Tópico: Duvida sobre a "era pré-adâmica"

[Lucas Andarilhodocéu]

Queria a ajuda de voces pra entender uma coisa:
Qual povo começou a surgir primeiro? e como?

[Geotecton]

Qual é a sua definição de "povo"?

Grosso modo, se for a de um conjunto de pessoas que compartilham um território e pelo menos uma língua, eu acho que os "povos" mais antigos são o 'chinês' e o 'mesopotâmico'.

[uiliníli]

Acho que a pergunta não faz muito sentido, pois nenhum povo surgiu isoladamente, todos descendem de outros povos e se regredirmos o bastante vamos chegar é nos primeiros agrupamentos humanos. O que podemos perguntar é que povo se consolidou há mais tempo, e pela definição de povo do Geo, acho que seriam os tasmanianos.

[gilberto]

Povo ... povo ... deve ter sido na áfrica, afinal vários clãs dispersos pode ser considerado um povo.
Do que já li, os primeiros agrupamentos humanos conhecidos a formar vilarejos são do Oriente médio, ali na Síria, Palestina, etc. Tem um documentário, acho que da BBC, que mostra os restos de utensílios, sementes, animais em várias épocas e fases do desenvolvimento da agricultura e pecuária. E o motivo principal do surgimento desses primeiros povos é justamente a fartura alimentar proporcionada aumentando a população e a concentração.
O legal desse documentário é que ele explica bem e mostra alguns dos principais restos em ordem cronológica. Vale a pena.

[Lucas Andarilhodocéu]

Sim, por povo quero dizer pessoas civilizadas agrupadas que compartilham de cultura e lingua propria e que podemos chamá-las por um nome comum como "mesopotâmicos". Otimo link, vou ler amanhã.

[Hold the Door]

Qual é a sua definição de "povo"?

Grosso modo, se for a de um conjunto de pessoas que compartilham um território e pelo menos uma língua, eu acho que os "povos" mais antigos são o 'chinês' e o 'mesopotâmico'.

Não esqueça da civilização harappeana, tão ou mais antiga que essas duas.

[Sergiomgbr]

Tiahuanaco é considerada a cidade mais antiga do mundo, com entre 12 a 17 mil anos de idade, portanto com quase o dobro de idade da segunda cidade mais antiga, Jericó, no oriente médio, de acordo com esse site http://www.acasicos.com.br/html/cidade.htm , se o for, sendo uma cidade com seu povo culturalmente coeso, via costumes e língua compartilhados, teremos então o povo mais antigo do mundo, já descoberto. Seriam pré incaicos? Qual seria o gentílico? Tiahuanaquitas? Tiahuanaquenses???

[Geotecton]

Qual é a sua definição de "povo"?

Grosso modo, se for a de um conjunto de pessoas que compartilham um território e pelo menos uma língua, eu acho que os "povos" mais antigos são o 'chinês' e o 'mesopotâmico'.

Não esqueça da civilização harappeana, tão ou mais antiga que essas duas.

Fato.

Eu havia esquecido desta civilização indiana.

[Wolfischer]

Tiahuanaco é considerada a cidade mais antiga do mundo, com entre 12 a 17 mil anos de idade, portanto com quase o dobro de idade da segunda cidade mais antiga, Jericó, no oriente médio, de acordo com esse site http://www.acasicos.com.br/html/cidade.htm , se o for, sendo uma cidade com seu povo culturalmente coeso, via costumes e língua compartilhados, teremos então o povo mais antigo do mundo, já descoberto. Seriam pré incaicos? Qual seria o gentílico? Tiahuanaquitas? Tiahuanaquenses???

As estimativas sérias mais antigas para Tiahuanaco são para uma ocupação da área a partir de 1500 AC.
A fase de maior crescimento e da maioria das construções foi entre 300 DC e 1000 DC.

Salvo opinião do "Dr." von Däniken.

[Geotecton]

Tiahuanaco é considerada a cidade mais antiga do mundo, com entre 12 a 17 mil anos de idade, portanto com quase o dobro de idade da segunda cidade mais antiga, Jericó, no oriente médio, de acordo com esse site http://www.acasicos.com.br/html/cidade.htm
[...]

Acho prematura fazer uma estimativa de idade como esta apenas baseada em uma interpretação associativa de arquitetônica e astronomia. Mas, talvez, venha a ser possível datar paleomagneticamente esta cidade se for confirmado este trecho do site indicado pelo forista sergiomgbr:

[...]
Ao restaurar o templo de Puma Punka, Dr. Rivera e sua equipe acharam uma estranha depressão entre dois blocos de pedra. Ao espanar a poeira, notaram um brilho de metal.

Os construtores de Tiahuanaco cavaram um encaixe na pedra e nele derramaram uma liga que se endurecia e se transformava em um grampo. Este grampo era utilizado para segurar os blocos de pedra juntos.

O mais impressionante é que para mover a liga derretida para cada lado onde um grampo era necessário, precisariam ter algo como um forno de fundição portátil para manter o metal em estado líquido.
[...]

[Derfel]

Essas civilizações pré-colombianas conheciam a metalurgia? Achava que conhecessem apenas trabalho com ouro.

[Derfel]

E o que tem a ver o título do tópico: "era pré-adâmica"? O que seria isso?

[Geotecton]

E o que tem a ver o título do tópico: "era pré-adâmica"? O que seria isso?

Engodo para atrair a atenção?

[Hold the Door]

Acho prematura fazer uma estimativa de idade como esta apenas baseada em uma interpretação associativa de arquitetônica e astronomia. Mas, talvez, venha a ser possível datar paleomagneticamente esta cidade se for confirmado este trecho do site indicado pelo forista sergiogmbr

Esqueça.

Esse site é baseado no programa "The Mysterious Origins of Man" da NBC, que por sua vez foi baseado no livro "Forbidden Archeology" do Michael Cremo, um criacionista hinduísta que sustenta que o homem existe há milhões de anos nesse planeta.

[Geotecton]

Acho prematura fazer uma estimativa de idade como esta apenas baseada em uma interpretação associativa de arquitetônica e astronomia. Mas, talvez, venha a ser possível datar paleomagneticamente esta cidade se for confirmado este trecho do site indicado pelo forista sergiogmbr

Esqueça.

Esse site é baseado no programa "The Mysterious Origins of Man" da NBC, que por sua vez foi baseado no livro "Forbidden Archeology" do Michael Cremo, um criacionista hinduísta que sustenta que o homem existe há milhões de anos nesse planeta.

Cruz-credo.

Eu não conhecia este "especialista".

[Gaúcho]

Verdadeiros criacionistas sabem que a Terra tem apenas 6 mil anos.

[Pregador]

Devem ter surgido aldeias ou cidades na África, as quais não deixaram vestígios. Provavelmente foi lá que surgiu o primeiro "povo". Como não havia escrita e as construções eram simples, não há registros.

[Derfel]

Aldeias sim, cidades já não sei.

[Derfel]

Aldeias sim, cidades já não sei.

[Geotecton]

Aldeias sim, cidades já não sei (3).


P.S.

E qual(is) é(são) a(s) diferença(s) objetiva(s) entre elas?

[uiliníli]

Eu chutaria que em cidades há pessoas que trabalham exclusivamente com atividades tipicamente urbanas, como artesanato e religião, enquanto que em aldeias todas as pessoas trabalham em atividades rurais, de caça/coleta ou agricultura/pecuária.

[Irracionalista]

E qual(is) é(são) a(s) diferença(s) objetiva(s) entre elas?

Segundo Jared Diamond, as principais diferenças entre uma aldeia (típica da organização de bandos e tribos) para uma cidade (típica de "Estados") são:

1. Presença de alguma forma de hierarquia ou de estratos sociais - geralmente com aqueles em posição mais altas unidas pelo parentesco.
2. Presença de tributação ("cleptocracia"), geralmente justificada pelo "bem comum".
3. Literatura. Tudo indica que ela surgiu como uma forma de registro para leis, tributos, terras e informações do tipo.
4. Presença de pessoas que não trabalham na produção de comida - que dão origem aos especialistas.
5. A escravidão e a presença de "bens de luxo" podem ser indicativos também da locais citadinos. A restrição ao porte de armas também é tipicamente citadina (cleptocratas não gostam de possível concorrência nisso - vulgo, o monopólio da força e justiça, típicos de qualquer forma de governo).

[gilberto]

Outro chute é que cidades tem tecnologia de construção robusta, de madeira, pedra ou barro, proporcionando condições estáveis de moradia e posse (sedentarismo) por gerações. Já aldeias teriam "tendas" de pele, cipó, folhas de palma, etc, que não proporcionam tais condições sendo em geral locais de fixação pouco estáveis.

Mas um povo nômade tb pode ser um povo, não? Até hoje em dia na Mongólia e no Saara tem nômades e eles tem lingua e cultura bem estabelecidas.

[André Luiz]

Jericó tambem nao é velha pra caramba?

[Derfel]

Sim.