Tópico: Preconceito contra negros - origem e antiguidade

[jeugenio]

Eu acabei de ler Heródoto e, durante suas descrições de outros povos (no caso os etíopes e egípcios) percebi que em nenhum momento ele os considerava seres inferiores por serem negros. Pelo que pude perceber, os gregos em geral não os consideravam inferiores por causa da cor. Outros autores da antigüidade que li também nunca menosprezaram alguém por ser negro, embora o fizessem com qualquer um de uma cultura considerada inferior.

Presumo que eles consideravam uma raça inferior se viessem de uma cultura também considerada inferior. Aqui vão minhas perguntas:

Estou certo em presumir que o preconceito contra negros começou quando a civilização européia mais avançada encontrou os negros da África menos avançados? Digo avançados pelos padrões deles naquela época. Alguém conhece algum caso anterior de preconceito contra negros?

Alguém conhece algum caso de preconceito contra negros na antigüidade clássica?

[Derfel]

Os gregos tinham preconceito com qualquer um que não fosse grego. Egípcios não eram negros, etíopes sim. Mas você tem razão, esse preconceito contra negros de uma maneira geral começa com os europeus na época dos descobrimentos, mais devido à escravidão que uma alegada inferioridade cultural. Acredito que o preconceito apareceu na medida que a figura do negro ficou atrelada ao do escravo. Na grécia e roma qualquer um poderia ser escravo, seja de outros povos como hebreus ou gauleses, seja de outras cidades (como hilotas espartanos),  seja para quitar dívidas.

[DDV]

Nas Histórias de Heródoto realmente não há nenhuma menção depreciativa específica aos negros. Mas em MUITOS outros textos da Antigüidade existem, a começar pelos textos dos próprios egípcios.

Menções depreciativas à cor negra existem aos montes em escritos de autores antigos e medievais (incluindo As Mil e Uma Noites). Mas isto se torna mais abundante à medida que avançamos no tempo.


Tem um livro chamado "O Livro Negro do Colonialismo" que cita vários casos.

[Derfel]

A cor negra ou às pessoas negras? Quanto aos egípcios não é de se admirar, afinal os núbios eram seus vizinhos e chegaram a ser dominados por eles por um período.

[Geotecton]

Segundo Snowden (1995) não havia um preconceito racial específico na Grécia clássica porque não havia uma divisão social em bases raciais e sim em bases culturais assentadas em grande medida na estrutura econômico-familiar, no qual se destacava a relação homem livre-escravo.

Nesta época os brancos predominavam entre os escravos simplesmente porque o contato e o trânsito com o núcleo da África negra era muito menor.

[André Luiz]

O cristianismo tem culpa nisto tambem, alquele papo de nao sei que foi marcado, bla,bla,bla

[Liddell Heart]

No Brasil, o preconceito contra negros, asiáticos e indígenas se deu por culpa das "políticas de embranquecimento". Soma-se isso com nosso modelo de desenvolvimento elitista e voilà.

[gilberto]

E por falar em preconceito contra negros ...
http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2010/02/09/autopsia-confirma-que-michael-jackson-tinha-vitiligo-usava-peruca-915825478.asp

[Südenbauer]

No Brasil, o preconceito contra negros, asiáticos e indígenas se deu por culpa das "políticas de embranquecimento". Soma-se isso com nosso modelo de desenvolvimento elitista e voilà.

Te referes ao incentivo de imigração germânica (e posteriormente outras etnias brancas)? O uso compulsivo de trabalho negro e indígena é bem anterior a isso e seria natural que esse preconceeito já existisse. Inclusive existem pouquíssimos registros do uso de mão-de-obra escrava por imigrantes alemães, até porque eles próprios vinham de uma realidade onde o trabalho era explorado e repudiavam a escravidão.

Além do que resumir a política de imigração do império ao embranquecimento da população é deveras reducionista e ingênuo, fruto do Ensino Médio.

[Liddell Heart]

No Brasil, o preconceito contra negros, asiáticos e indígenas se deu por culpa das "políticas de embranquecimento". Soma-se isso com nosso modelo de desenvolvimento elitista e voilà.

Te referes ao incentivo de imigração germânica (e posteriormente outras etnias brancas)? O uso compulsivo de trabalho negro e indígena é bem anterior a isso e seria natural que esse preconceeito já existisse. Inclusive existem pouquíssimos registros do uso de mão-de-obra escrava por imigrantes alemães, até porque eles próprios vinham de uma realidade onde o trabalho era explorado e repudiavam a escravidão.

Além do que resumir a política de imigração do império ao embranquecimento da população é deveras reducionista e ingênuo, fruto do Ensino Médio.

Nem pensei nisso, mas sim na política de estímulo à cultura européia do começo do séc.XX, havendo diversos subsídios estatais para tal fim. Sobre o modelo de desenvolvimento, estou falando do nosso desenvolvimentismo, baseado na substituição de importações e conservação de elites (aliás, o início dessa política de "conservação de elites" se dá antes, com o convênio de taubaté).

[Unknown]

Nem pensei nisso, mas sim na política de estímulo à cultura européia do começo do séc.XX, havendo diversos subsídios estatais para tal fim. Sobre o modelo de desenvolvimento, estou falando do nosso desenvolvimentismo, baseado na substituição de importações e conservação de elites (aliás, o início dessa política de "conservação de elites" se dá antes, com o convênio de taubaté).

Isso é mais consequência de um preconceito já existente do que causa. Henrique Dias chegou a escrever para o rei na época já reclamando do preconceito que sofria por parte de outros líderes durante a insurreição pernambucana.

Acho que um dos motivadores ao racismo foi a idéia de os africanos são descendentes de Cam (filho amaldiçoado de Noé) aliado à xenofobia já existente dos povos.

[Derfel]

Nem pensei nisso, mas sim na política de estímulo à cultura européia do começo do séc.XX, havendo diversos subsídios estatais para tal fim. Sobre o modelo de desenvolvimento, estou falando do nosso desenvolvimentismo, baseado na substituição de importações e conservação de elites (aliás, o início dessa política de "conservação de elites" se dá antes, com o convênio de taubaté).

Isso é mais consequência de um preconceito já existente do que causa. Henrique Dias chegou a escrever para o rei na época já reclamando do preconceito que sofria por parte de outros líderes durante a insurreição pernambucana.

Acho que um dos motivadores ao racismo foi a idéia de os africanos são descendentes de Cam (filho amaldiçoado de Noé) aliado à xenofobia já existente dos povos.

Essas histórias de Cam e da também da marca de Caim são todas para justificar algo que já existia: o tráfico de escravos. Eu ainda acredito que o racismo tem base no início do uso da mão-de-obra escrava negra. Fico imaginando também se não teria também alguma relação com os mouros, no sentido que os ibéricos (e demais europeus) viam os mouros que ocuparam a ibéria como negros.

[DDV]

Os mouros eram brancos.

[Derfel]

Mas possuíam uma pele escura para a visão dos europeus. Isso pode ser visto até mesmo na obra de Shakespeare Otelo.

[Mr."A"]

O racismo na forma como ele se configura no Brasil tem origem na escravização africana. O fato de os colonizadores se considerarem superiores e tentarem impor sua cultura, somado ao fato de que a diferença étnica fenotípica entre colonizador e escravo eram muito nítidas, somado ao fato de que a Igreja dizia que os negros não tinham alma. Isso gerou todo o processo histórico que culminou na sociedade que temos hoje.

[Geotecton]

Essas histórias de Cam e da também da marca de Caim são todas para justificar algo que já existia: o tráfico de escravos. Eu ainda acredito que o racismo tem base no início do uso da mão-de-obra escrava negra. Fico imaginando também se não teria também alguma relação com os mouros, no sentido que os ibéricos (e demais europeus) viam os mouros que ocuparam a ibéria como negros.

Além deles professarem um credo completamente distinto, o que deve ter incrementado o ódio e o preconceito.

[Derfel]

Acho que nem tanto o credo, Geo. Talvez mais uma mágoa de conquistado pelo conquistador.

[Geotecton]

Acho que nem tanto o credo, Geo. Talvez mais uma mágoa de conquistado pelo conquistador.

Eu acho que isto potencializou as diferenças Derfel.

[Buckaroo Banzai]

Racismo é só uma versão um pouco "aditivada" de tribalismo, que existe antes do contato entre grupos que comumente se considere serem raças distintas, seja social ou biologicamente.

Em todos os continentes (com os quais coincidem as divisões raciais mais aceitas/usadas atualmente) existiram conflitos tribais por divisões menores, em alguns casos onde até deram rótulos também raciais que hoje parecem estranhos (como a subdivisão de brancos em várias raças*). Racismo contra negros é só um caso particular disso, mais acentuado pela escravidão ter criado essa sobreposição da diferença fenotípica com a sócio-econômica, com uma "casta", e um pouco mantido também pelo subdesenvolvimento do continente africano não ter visto uma melhora econômica nas proporções da ocorrida na Ásia nas últimas décadas.

Em outras palavras, não dá para se traçar muito bem uma demarcação histórica da origem do racismo contra negros em particular, seria provavelmente desde o momento de contato de negros com outras pessoas, que já eram racistas contra elas mesmas (assim como os negros contra eles mesmos, e contra os "visitantes"), e o fato de negros serem ainda mais marcadamente distinguíveis só contribui com isso. Ao longo da história a coisa foi apenas se agravando, nunca "surgiu" depois de um momento inicial de respeito mútuo e um paradigma igualitário.

Mais recentemente parece que o principal determinante das linhas "tribais" não é tanto raça ou tribos, mas camada sócio-econômica. Como exemplo, lembro de ter lido algo sobre como os descendentes de italianos nos EUA, ainda um pouco antes de desfrutarem do rótulo de "brancos", estariam mais dispostos a aceitar dentre eles japoneses ou chineses, do que latinos de descendência hispânica, o que teria a ver com diferentes status sócio-econômicos desses grupos. Imagino que provavelmente seja assim também em outros lugares, como no Japão uma pessoa rica, seja um branco ou negro, ser melhor vista do que um burakumin japonês.


* E algo perdura ainda hoje: muitos de nós estranhamos as divisões usadas em pesquisas sociais e até médicas americanas, separando brancos e latinos.