Tópico: A questão sobre a parte do cerebro relacionada a crenças e simbolismos.

[LaraAS]

         A verdade é que já foi identificada uma parte do cerebro relacionada a isso ,que inclusive é ativada com a toma de LCD. Isso não quer dizer evidentemente que essas crenças sejam verdade ,mas mostra que é natural e biologico isso. Essa parte do cerebro precisa estar ativada ,e se não for atividade com as religiões tradicionais ,vão ser ativadades com ideologias politicas irracionais ,como marxismo que mostrou no século XX ,ser muito mais mortifero e fanático que a maioria de religiões nessa mesma época (exceto o islamismo). Me parece que isso aconteceu ,justamente porque o marxismo ,parece mais sólido e real do que as religiões tradicionais. Na verdade ,me parece que atualmente as religiões tradicionais servem para sublimar o uso dessa area do cerebro ,o que serve para evitar que seja usada com ideologicas politicas irracionais como o marxismo.
         Ter simbolos e interpretar literalmente os simbolos  faz parte do cerebro humano e por tanto da natureza humana ,querer reprimir isso ,só leva a que isso volte de formas descontroladas e desequilibradas ,e como quanto a repressão sexual acaba levando o reprimido a fazer estupros e abusos sexuais.
          Em suma ,não se pode expulsar a naturesa pela porta ,pois ela volta pela janela.
         

[Geotecton]

Seja bem vindo(a) LaraAS.

Se possível de uma passadinha no tópico de apresentações.

[Geotecton]

[...]
Essa parte do cerebro precisa estar ativada ,e se não for atividade com as religiões tradicionais ,vão ser ativadades com ideologias politicas irracionais ,como marxismo que mostrou no século XX ,ser muito mais mortifero e fanático que a maioria de religiões nessa mesma época (exceto o islamismo). Me parece que isso aconteceu ,justamente porque o marxismo ,parece mais sólido e real do que as religiões tradicionais. Na verdade ,me parece que atualmente as religiões tradicionais servem para sublimar o uso dessa area do cerebro ,o que serve para evitar que seja usada com ideologicas politicas irracionais como o marxismo.
[...]

Entre duas opções "irracionais" (marxismo e religiões) eu fico com a Ciência.

A propósito, se o seu texto foi baseado em alguma publicação, técnica ou não, seria interessante que voce colocasse a fonte.

[LaraAS]

            Eu li isso em livros e artigos e embora não me lembre aqui dos nomes deles ,há um artigo na wikipedia ,onde além de explicar ,dá bibliográfia sobre isso. É o artigo "Neuroteologia".
           
           

[LaraAS]

          A questão é que a ciência serve para conseguir objetivos práticos (e mesmo a ciência pura ,cedo ou tarde serve para isso ,se não ,não seria financiada pelos governos) e não é ,um objetivo de vida ,não é o que dá a condição existencial da pessoa. Sartre escreve muito sobre isso.
          É claro ,que um objetivo de vida ,não é sempre de religiões tradicionais. Inclusive o confucionismo sempre foi laico.
          O que acontece é que objetivos de vida ,a condição existencial da pessoa ,não é racional ,usa essa parte do cerebro que eu citei ,e não a parte de raciocinio ,mesmo que não seja um objetivo de vida e condição existencial relacionado à religião tradicional.

[Cumpadi]

De qualquer forma, você abstraiu aí bastante, tomando umas premissas como verdadeiras e construindo o resto do seu pensamento nelas. Primeiro, o que  essa parte do cérebro realmente faz? segundo, como ela se comporta em diferentes circunstâncias? E por último, como ela interage com o resto do cérebro? Nosso cérebro tem grande plasticicidade, e isso é natural.

O seu penúltimo parágrafa também é vítima de premissas sem comprovação.

[Geotecton]

A questão é que a ciência serve para conseguir objetivos práticos (e mesmo a ciência pura ,cedo ou tarde serve para isso ,se não ,não seria financiada pelos governos) e não é ,um objetivo de vida ,não é o que dá a condição existencial da pessoa. Sartre escreve muito sobre isso.
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A ciência pode ser - e realmente é - o objetivo de vida de muitas pessoas, em especial daquelas que não reconhecem a possibilidade de existência de uma "realidade imaterial transcendental".

[LaraAS]

A questão é que a ciência serve para conseguir objetivos práticos (e mesmo a ciência pura ,cedo ou tarde serve para isso ,se não ,não seria financiada pelos governos) e não é ,um objetivo de vida ,não é o que dá a condição existencial da pessoa. Sartre escreve muito sobre isso.
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A ciência pode ser - e realmente é - o objetivo de vida de muitas pessoas, em especial daquelas que não reconhecem a possibilidade de existência de uma "realidade imaterial transcendental".

         Nesse caso ,na verdade ,o objetivo de vida deles em alguns casos , é ajudar as pessoas ,o que vem de hormonios ligados a empatia no cerebro misturado com a parte de crenças e simbolos do cerebro (a mesma que é ativada com a crença em Deus em outras pessoas) e em outros casos ,está relacionado a partes do cerebro que ativam partes de competividade e disputas de territorio no cerebro.
         Em alguns deles ,provavelmente a parte de crenças e simbolos do cerebro se ativam com a família ,por exemplo ,alguem que arrisca a vida para salvar parentes próximos.

[Geotecton]

Nesse caso ,na verdade ,o objetivo de vida deles em alguns casos , é ajudar as pessoas ,o que vem de hormonios ligados a empatia no cerebro misturado com a parte de crenças e simbolos do cerebro (a mesma que é ativada com a crença em Deus em outras pessoas)...
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Alguns dos casos que eu conheço, a feição pela Ciência não vem do desejo de ajudar outras pessoas mas pelo puro e simples prazer de estudar a Natureza.

[LaraAS]

 
         Na verdade ,além da questão de casos ter a sua família e amigos ,ativando a parte de crenças ,simbolistas e abjetivo de vida de algumas pessoas ,também há os casos em que é na política é que ativa essas partes ,o principal problema é tomar as ciências humanas não-falsaveis ligadas com a pólitica ,como com a mesma objetividade que as ciências exatas e biologicas (exceto psicologia que na prática é de humanas) mas pelo menos no caso da politica ,ter isso como objetivo de vida . Houve uma boa proporção de cientistas de exatas e humanas comunistas que defendiam a União Sovietica na época do comunismo ,inclusive na época do stalinismo e que defendiam a China na época de Mao.
Na verdade ,uma proporção maior do que na população menos instruida.
         

[LaraAS]

 
         Na verdade ,além da questão de casos ter a sua família e amigos ,ativando a parte de crenças ,simbolistas e abjetivo de vida de algumas pessoas ,também há os casos em que é na política é que ativa essas partes ,o principal problema é tomar as ciências humanas não-falsaveis ligadas com a pólitica ,como com a mesma objetividade que as ciências exatas e biologicas (exceto psicologia que na prática é de humanas) mas pelo menos no caso da politica ,ter isso como objetivo de vida . Houve uma boa proporção de cientistas de exatas e humanas comunistas que defendiam a União Sovietica na época do comunismo ,inclusive na época do stalinismo e que defendiam a China na época de Mao.
Na verdade ,uma proporção maior do que na população menos instruida.
       

         Na verdade ,isso também tinha a ver ,com ter uma profissão prática no assunto administração ,engenharia ou economia ou ter uma profissão teorica ,ou de teorico de humanas ou mesmo de ciências puras de exata e biologia.
          Na verdade ,os com profissões práticas ,inclusive administração de empresas ,contabilidade ,e mesmo economia ,contanto que trabalhassem em empresas ,mesmo de humanas ,tinham mais ceticismo em relação ao socialimo real que os teoricos ,tanto de humanas como de ciências puras.
          Outros com uma grande proporção de ceticos com esse assunto ,foram os engenheiros e médicos ,com trabalhos práticos nesses campos.

[Gigaview]

Essa parte do cerebro precisa estar ativada ,e se não for atividade com as religiões tradicionais ,vão ser ativadades com ideologias politicas irracionais ,como marxismo que mostrou no século XX ,ser muito mais mortifero e fanático que a maioria de religiões nessa mesma época (exceto o islamismo).

Vamos com calma...

Essa parte em que você diz que precisa ser ativada é opinião sua ou é fato? Se for fato, cite a fonte por favor.

E essa parte que precisa ser ativada com ideologias políticas irracionais? É opinião sua? Se for fato, novamente, cite a fonte por favor.

[Gigaview]

Também acho que não existe o que você chama de "religião tradicional", ou você está se referindo às religiões com raízes judaico-cristãs?

[LaraAS]

        No caso de fontes ,há o livro "A religião no cerebro" de Raul Mario Junior.
        Quanto a definição de religião tradicional ,é o que já era considerado religião no século XIX (naquela época ninguém pensava em considerar o marxismo religião ,nem imaginavam o fanatismo do nazismo sem ser em religiões tradicionais)
       
         As religiões tradicionais são: Cristianismo ,Budismo ,Islamismo ,Hinduismo ,Judaismo ,Confucionismo ,Xintoismo e as religiões politeistas ,animistas e xamanistas.

[Gigaview]

LaraAS,

A menos que você prove as afirmações que fundamentam a discussão inicial, não há o que discutir. Sugiro que você faça uma pequena pesquisa na internet e aponte alguns links que fundamentam a sua motivação para essa discussão. Normalmente todo tópico vem acompanhado de uma leitura ou vídeo para situar os foristas no assunto. Lembre sempre que você está num clube cético.

[José H.]

A verdade é que já foi identificada uma parte do cerebro relacionada a isso ,que inclusive é ativada com a toma de LCD.

A toma de Plasma e de Led também ativam essa parte do cérebro.



Brinks

[Gigaview]

A verdade é que já foi identificada uma parte do cerebro relacionada a isso ,que inclusive é ativada com a toma de LCD.

A toma de Plasma e de Led também ativam essa parte do cérebro.



Brinks

CRT também. 

[Sergiomgbr]

A típica contestação de toda e qualquer religião pela dúvida ou negação total de um ou mais deuses é sintomática. Trata-se de insurreição. E muito provavelmente é um desafio à autoridade paterna. Se essa contestação ocorre por uma inatividade de uma área cerebral que se relacionaria à aceitação de "Deus" (como vertente natural da "divindade" paterna   ), isso é biologia.

O ser humano "parece" afeito à divinização do mundo como uma tradução de uma auto compreensão funcional de sí. Portanto, pode mesmo haver uma área do cérebro inclusive própria para o processamento de simbolismos e crenças. E possivelmente bem expressiva!

[_tiago]

Tem um vídeo do TED de um cara com uma proposta que explicaria por que cremos... Se um dia eu achar...

[_tiago]

Eeeeee.........

http://www.ted.com/talks/lang/eng/michael_shermer_the_pattern_behind_self_deception.html

[Gigaview]

Eeeeee.........

http://www.ted.com/talks/lang/eng/michael_shermer_the_pattern_behind_self_deception.html

Ele fala dos pombos de Skinner logo no início. Veja aqui: ../forum/topic=16805.0.html#msg337727

[_tiago]

Fantástico meu caro, iluminou uma parte esquecida do meu cérebro que sequer a relacionava com o vídeo que postei. O nosso cérebro é uma merda, não? Ou, ao menos o meu!
E salvo engano, os vídeos ao final do seu post, agora desabilitados, são do Derren Brown de quando ele montou uma caixa de Skinner com pessoas pra ganhar dinheiro. As pessoas deveriam encontrar uma padrão que não existia e era condicionado por dois sujeitos numa sala ao lado que, ao movimento do peixe atravessando uma linha, eles apertavam o botão que os cobaias acreditavam ser a resposta pra um movimento aleatório deles, correto?
Enfim, era isso mesmo!
Valeu!

[Gigaview]

Fantástico meu caro, iluminou uma parte esquecida do meu cérebro que sequer a relacionava com o vídeo que postei. O nosso cérebro é uma merda, não? Ou, ao menos o meu!
E salvo engano, os vídeos ao final do seu post, agora desabilitados, são do Derren Brown de quando ele montou uma caixa de Skinner com pessoas pra ganhar dinheiro. As pessoas deveriam encontrar uma padrão que não existia e era condicionado por dois sujeitos numa sala ao lado que, ao movimento do peixe atravessando uma linha, eles apertavam o botão que os cobaias acreditavam ser a resposta pra um movimento aleatório deles, correto?
Enfim, era isso mesmo!
Valeu!

Era esse mesmo o experimento do Derren. Deve estar no Youtube em outro endereço. Se tiver tempo procuro de novo e corrijo os links.

 

[Muad'Dib]

        No caso de fontes ,há o livro "A religião no cerebro" de Raul Mario Junior.
        Quanto a definição de religião tradicional ,é o que já era considerado religião no século XIX (naquela época ninguém pensava em considerar o marxismo religião ,nem imaginavam o fanatismo do nazismo sem ser em religiões tradicionais)
       
         As religiões tradicionais são: Cristianismo ,Budismo ,Islamismo ,Hinduismo ,Judaismo ,Confucionismo ,Xintoismo e as religiões politeistas ,animistas e xamanistas.

Eu já vi o professor Raul Marino dizer que se for para ele escolher entre Darwin e Deus ele já tinha uma opnião bem formada.