Tópico: As crenças de Nova Era na Europa e Estados Unidos

[LaraAS]

       Muitos pensam que a junção de crenças em coisas como manifestações de espíritos e reencarnação e se dizer de religiões tradicionais ocidentais ou mesmo se dizer sem religião ou até mesmo com se dizer agnostico ,é que de brasileiro ou no máximo de Latino-americanos ,mas isso não é verdade. Cerca de 25% dos europeus e anglo-americanos têm essas crenças e perfeitamente misturadas com a crença em religiões tradicionais ocidentais (ou pelo menos se dizendo dessas religiões tradicionais ocidentais em censos e enquetes).
      Coloquem no buscador "La fe española hace agua"  y "De los sacramentos y del mal de ojo" do jornal espanhol "Público" .

[Gaúcho]

Sagan era um ferrenho crítico das chamadas New age believes, em especial a astrologia. Eu até acho que você já crer em alguma religião qualquer, lhe torna mais propício a também acreditar nessas outras besteiras como cristais de cura, astrologia, atlandida, etc.

[Dr. Manhattan]

O que vejo em países de primeiro mundo, é que os malucos & charlatães costumam se apossar das roupagens da ciência para melhor vender suas crendices. Não é à toa que defensores de coisas como "cura quântica" ou florais de Bach costumam colocar PhDs depois dos seus nomes e usar jalecos.

[LaraAS]

Sagan era um ferrenho crítico das chamadas New age believes, em especial a astrologia. Eu até acho que você já crer em alguma religião qualquer, lhe torna mais propício a também acreditar nessas outras besteiras como cristais de cura, astrologia, atlandida, etc.

     E no caso das crenças em reencarnação e em comunicação de espíritos ,você acha que é a mesma coisa que astrologia ,cristais e atlandida?
     Eu acho que não é a mesma coisa ,embora não tenha certeza que exista comunicação de espíritos e reencarnação ,também não me parece um puro absurdo supersticioso como a astrologia ,atlandida e critais. (Se bem que eu tenha dúvidas especiais e mais fortes quanto a reencarnação).
    E também há pessoas da Nova Era no primeiro mundo que não creem em astrologia ,atlandida e cristais mas só em reencarnação e comunicação com os espíritos ,ou só em desses dois.
     E o que você acha da parapsicologia (que não se pronuncia sobre reencarnação ou comunicações de espíritos só estuda certos fenomenos ,sem ter certeza sobre suas origens) e que tem catedras em algumas universidades?
     No meu caso ,eu penso que se há catedras em universidades é que é coisa séria.
     

[Barata Tenno]

Sagan era um ferrenho crítico das chamadas New age believes, em especial a astrologia. Eu até acho que você já crer em alguma religião qualquer, lhe torna mais propício a também acreditar nessas outras besteiras como cristais de cura, astrologia, atlandida, etc.

     E no caso das crenças em reencarnação e em comunicação de espíritos ,você acha que é a mesma coisa que astrologia ,cristais e atlandida?
     Eu acho que não é a mesma coisa ,embora não tenha certeza que exista comunicação de espíritos e reencarnação ,também não me parece um puro absurdo supersticioso como a astrologia ,atlandida e critais. (Se bem que eu tenha dúvidas especiais e mais fortes quanto a reencarnação).
    E também há pessoas da Nova Era no primeiro mundo que não creem em astrologia ,atlandida e cristais mas só em reencarnação e comunicação com os espíritos ,ou só em desses dois.
     E o que você acha da parapsicologia (que não se pronuncia sobre reencarnação ou comunicações de espíritos só estuda certos fenomenos ,sem ter certeza sobre suas origens) e que tem catedras em algumas universidades?
     No meu caso ,eu penso que se há catedras em universidades é que é coisa séria.
     

Tem faculdade de macumba. Reconhecida pelo MEC.

[Geotecton]

Tem faculdade de macumba. Reconhecida pelo MEC.

Faculdades de teologia tem aos borbotões. E quase todas reconhecidas pelo MEC.

Isto significa que os objetos de estudo (estes "conhecimentos alternativos") tem o mesmo "peso" que as disciplinas científicas? Não!

Isto significa que os objetos de estudo (estes "conhecimentos alternativos") pertencem à realidade objetiva? Não!

[Geotecton]

E no caso das crenças em reencarnação e em comunicação de espíritos ,você acha que é a mesma coisa que astrologia ,cristais e atlandida?

Eu acho que não é a mesma coisa ,embora não tenha certeza que exista comunicação de espíritos e reencarnação ,também não me parece um puro absurdo supersticioso como a astrologia ,atlandida e critais. (Se bem que eu tenha dúvidas especiais e mais fortes quanto a reencarnação).

O que é que a reencarnação ou a comunicação com espíritos tem de diferente para que não sejam enquadrados na mesma categoria de absurdos pseudocientíficos que a astrologia e a cura por cristais?

E também há pessoas da Nova Era no primeiro mundo que não creem em astrologia ,atlandida e cristais mas só em reencarnação e comunicação com os espíritos ,ou só em desses dois.

E?

E o que você acha da parapsicologia (que não se pronuncia sobre reencarnação ou comunicações de espíritos só estuda certos fenomenos ,sem ter certeza sobre suas origens) e que tem catedras em algumas universidades?

No meu caso ,eu penso que se há catedras em universidades é que é coisa séria.

Eu acho que há pessoas de qualidade em instituições de renome que estão estudando os alegados fenômenos parapsicológicos e, pelo que eu sei, até hoje nenhuma delas conseguiu demonstrar a real existência de qualquer um deles.

[Gaúcho]

E no caso das crenças em reencarnação e em comunicação de espíritos ,você acha que é a mesma coisa que astrologia ,cristais e atlandida?

No que concerne a evidências e a realidade objetiva, sim. Ambos carecem de comprovações e provas em níveis iguais. A única diferença entre eles é o número de pessoas que acreditam em um e outro.

     

Eu acho que não é a mesma coisa ,embora não tenha certeza que exista comunicação de espíritos e reencarnação ,também não me parece um puro absurdo supersticioso como a astrologia ,atlandida e critais. (Se bem que eu tenha dúvidas especiais e mais fortes quanto a reencarnação).

Pois é, para quem quer acreditar, ou cresceu ao redor de pessoas que acreditam, X pode não parecer tão absurdo quanto Y, mas é.

Se você parar para pensar objetivamente por um instante, verá que a única diferença, em termos de provas e fatos, entre Papai Noel ou espíritos, é que mais gente acredita neste que naquele. E só. Objetivamente, a luz de comprovação científica, ambos são absolutamente iguais: apenas crença no inacreditável.

   

E também há pessoas da Nova Era no primeiro mundo que não creem em astrologia ,atlandida e cristais mas só em reencarnação e comunicação com os espíritos ,ou só em desses dois.

Sim, sim, com certeza. O que eu quis dizer foi que, na minha opinião, quando você acredita em coisas que, novamente, na minha opinião, são ridículas, como deus, ressurreição, andar sobre as águas, dilúvio mundial, vacas sagradas, ratos sagrados, espíritos, alma, reencarnação, etc, você é uma pessoa mais propensa a também acreditar em outras coisas ridículas, como astrologia, cristais de cura, florais, abdução alienígena, etc.

     

E o que você acha da parapsicologia (que não se pronuncia sobre reencarnação ou comunicações de espíritos só estuda certos fenomenos ,sem ter certeza sobre suas origens) e que tem catedras em algumas universidades?
     No meu caso ,eu penso que se há catedras em universidades é que é coisa séria.

Eu fico com a opinião do Geo. E lembraria, ainda, que a homeopatia é aprovada pelo nosso conselho de medicina.

[Gigaview]

No meu caso ,eu penso que se há catedras em universidades é que é coisa séria.

Deveria ser, mas não é sempre assim. Isso também não significa que toda universidade que tenha uma linha de pesquisa em "parapsicologia" ou "psicologia anômalistica" seja necessariamente picareta. Não acho que Susan Blackmore ou Richard Wiseman, por exemplo, sejam lunáticos e nem devem ser alvo de preconceito por terem se dedicado ao estudo do "paranormal". Pelo contrário, devem receber elogios pela resistência que fazem à pseudociência.( Veja meu post sobre Ciência Jed para sentir como é árdua essa luta).

[Gigaview]

O que é que a reencarnação ou a comunicação com espíritos tem de diferente para que não sejam enquadrados na mesma categoria de absurdos pseudocientíficos que a astrologia e a cura por cristais?

Pois é...

Parece aquelas pessoas que dizem que papai-noel não existe mas ficam rezando para a virgem-maria.

[LaraAS]

No meu caso ,eu penso que se há catedras em universidades é que é coisa séria.

Deveria ser, mas não é sempre assim. Isso também não significa que toda universidade que tenha uma linha de pesquisa em "parapsicologia" ou "psicologia anômalistica" seja necessariamente picareta. Não acho que Susan Blackmore ou Richard Wiseman, por exemplo, sejam lunáticos e nem devem ser alvo de preconceito por terem se dedicado ao estudo do "paranormal". Pelo contrário, devem receber elogios pela resistência que fazem à pseudociência.( Veja meu post sobre Ciência Jed para sentir como é árdua essa luta).

         Bom ,a parapsicologia veio de um desenvolvimento da Metapsiquica ,e essa por sua vez ,veio do estudo dos fenomenos mediunicos ,e de se constatar que são verdadeiros .
         Então não se pode descartar assim esses fenomenos como simples fraudes. É claro que isso não quer dizer nada quando a verdade da hipotese espírita ,inclusive o Kardec e seus "espíritos" falavam um bando de bobeiras ,e a maioria dos livros do Chico também.   
         Mas a coisa não é tão simples como muitos dizem aqui ,de que seria só fraude.
         E muito menos ,é tão simples ,de que seria uma coisa que só sobrou no Brasil.
         Na verdade ,no primeiro mundo o que não há é o nome "espíritismo" nem a leitura e o conhecimento dos livros de Kardec ,mas há herdeiros deles ,como os "canalizadores' de mensagens e 25% da população do primeiro mundo acredita neles e na reencarnação (com inclusive os psicologos que fazem os tratamentos de "regressão à vidas passadas",tudo isso também é uma coisa herdeira dos grandes fenomenos mediunicos do século XIX e das observações sobre isso.

[Dr. Manhattan]

Argumento de autoridade.
Argumentum ad populum.

E, dependendo da interpretação, Argumentum ad antiquitatem.

Sugiro que você dê uma lidinha na lista de falácias, LaraAS. Na boa.

[Gaúcho]

Pois é, lendo essa última mensagem, a imagem que me veio a cabeça foi as moscas na merda, e a frase zilhões de moscas não podem estar erradas.

[Gigaview]

Acho que este tópico pode ser bem didático. O Dr Manhattan já passou a lição.
Estamos diante da possibilidade de ouro de ganhar mais um cético esclarecido ou de perder um crente contrariado por céticos chatos e sem visão.

Juro que vou tentar me controlar. Fui dar uma volta. Fui.

[Hold the Door]

LaraAS, até agora não existe qualquer evidência científica que corrobore a existência do chamado fenômeno psi. Os mais promissores estudos para os defensores dessa alegação conseguem no máximo algumas anomalias estatísticas, ligeiras flutuações em torno do resultado esperado para o acaso. E só.

A chamada "comunicação com espíritos", nem isso.

[Geotecton]

Bom ,a parapsicologia veio de um desenvolvimento da Metapsiquica ,e essa por sua vez ,veio do estudo dos fenomenos mediunicos ,e de se constatar que são verdadeiros .

A astrologia é uma variação da predição zodiacal e ambas são descartadas como Ciência, embora sejam uma forma de conhecimento.

Então não se pode descartar assim esses fenomenos como simples fraudes.

A maioria é fraude. Do que resta nenhum passou da margem do acaso como Angelo Melo já descreveu.

É claro que isso não quer dizer nada quando a verdade da hipotese espírita ,inclusive o Kardec e seus "espíritos" falavam um bando de bobeiras ,e a maioria dos livros do Chico também.

As "verdades" ditas por Kardec não são de espantar alguém que conheça um pouco do contexto da Europa do segundo meado do século XIX, pois ele alterna bobagens espiritualistas com um conhecimento científico típico da época.

No texto intitulado "Esboço Geológico da Terra", por exemplo, Kardec só repete o que já se conhecia da Geologia de então, nada acrescentando de importante, como o funcionamento das falhas transcorrentes ou sobre a Tectônica de Placas. Isto é muito estranho para alguém que afirmava que recebia informações privilegiadas de espíritos avançados.

     

Mas a coisa não é tão simples como muitos dizem aqui ,de que seria só fraude.

E muito menos ,é tão simples ,de que seria uma coisa que só sobrou no Brasil.

Na verdade ,no primeiro mundo o que não há é o nome "espíritismo" nem a leitura e o conhecimento dos livros de Kardec ,mas há herdeiros deles ,como os "canalizadores' de mensagens e 25% da população do primeiro mundo acredita neles e na reencarnação (com inclusive os psicologos que fazem os tratamentos de "regressão à vidas passadas",tudo isso também é uma coisa herdeira dos grandes fenomenos mediunicos do século XIX e das observações sobre isso.

Espíritos falantes, pessoas canalizadoras de mensagens e o conceito de reencarnação são anteriores ao espiritismo kardecista. Então nada há de estranho de que existam várias pessoas no "primeiro mundo" que tenham alguma familiaridade com os "fenômenos" supra.

E o espiritismo kardecista é praticamente nulo fora do Brasil.

[Gaúcho]

O que prova que deus é qualquer coisa, menos brasileiro.