Autor Tópico: Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?  (Lida 12216 vezes)

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Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Online: 17 de Novembro de 2011, 08:27:32 »
Há um tempo, não muito distante, a palavra “consciência” não era bem vinda aos artigos científicos. Essa atitude, ladeada em um espírito cauteloso sobre o qual paira a ciência, soava meio que como um tabu ou preconceito no emprego da palavra. Mas, afinal, o que é a consciência? Do ponto de vista biológico, a palavra consciência nos remete a capacidade de perceber e reagir a estímulos ou eventos externos.

No que tange a indivíduos acometidos por graves lesões, como poderíamos mensurar o seu nível de consciência? Em 1974 foi criada a primeira versão de um instrumento usado para definir o “Índice de Coma”, que posteriormente transformou-se na escala de coma de Glasgow, à medida que os estatísticos refinaram o sistema de pontuação, escolhendo o número 1 como a pontuação mínima e, depois, uma escala ordinal foi aplicada para observar tendências. Inicialmente, a escala de coma de Glasgow foi desenvolvida para ser utilizada como um instrumento de pesquisa para estudar o nível de consciência de pacientes com trauma craniano grave e, objetivamente, mensurar a função em pacientes comatosos [1].

Como ela funciona? A escala compreende três testes: respostas de abertura ocular, fala e capacidade motora. Os três valores separadamente, assim como sua soma, são considerados, conforme pode ser visto na Tabela 1 [2].


Tabela 1: Escala Glasgow, seus valores e semânticas respectivas.

E a interpretação do resultado obtido em um exame, com uma pontuação total que varia de 3 a 15:

  • 3 – Coma profundo (85% de probabilidade de morte; estado vegetativo);
  • 4 – Coma profundo;
  • 7 – Coma intermediário;
  • 11 – Coma superficial;
  • 15 – Normalidade.

A legislação brasileira nos indica que uma pessoa que esteja em estado comatoso com índice 3 na escala de Glasgow o qual foi determinado por exames decorridos durante as últimas 24 horas está morto, pois o mesmo apresenta interrupção e irreversibilidade das funções encefálicas (comprometimento irreversível do SNC) seguida de incapacidade de manter espontaneamente a homeostase [3].

Então um indivíduo que não apresenta resposta motora, que esteja emudecido e incapaz de realizar espontaneamente uma ação motora tem morte encefálica, certo? Errado. Estudos recentes realizados por diferentes centros de pesquisa verificaram que pacientes que parecem estar em estado vegetativo estão, na verdade, conscientes.

Martin Monti, em seu artigo publicado no New England Journal of Medicine, descreve como pacientes em estado vegetativos conseguem estabelecer comunicação e são capazes de responder “sim” ou “não” às perguntas dos estudiosos. Os médicos da universidade de Cambridge, na Inglaterra, e de Liège, na Bélgica, pediram ao paciente que imaginasse atividades motoras, como jogar tênis, para responder “sim” e, imagens espaciais, como ruas, para indicar “não” [4,5].

Os especialistas sabiam que cada tipo de pensamento ativaria uma área diferente de seu cérebro. Portanto, por meio de uma técnica de Imagem por Ressonância Magnética Funcional (IMRI), que monitora a atividade cerebral do paciente em tempo real, eles puderam identificar suas respostas (Imagem 1).



O paciente respondeu corretamente a cinco de seis perguntas sobre sua vida pessoal (Imagem 2). Ele confirmou, por exemplo, que seu pai se chamava Alexander. No total, o grupo trabalhou com 54 pacientes que sofrem de desordem de consciência, dos quais 23 estão em estado vegetativo. Eles também usaram a técnica com voluntários saudáveis, para efeito de comparação.



A pesquisa concluiu que dos 54 pacientes envolvidos, cinco foram capazes de voluntariamente alterar sua atividade cerebral. Tal estudo abre caminho para que pacientes possam tomar decisões quanto ao seu tratamento, seria possível perguntar se os pacientes sentem dor e então prescrever algum analgésico, e você poderia ir além, perguntando a eles sobre o seu estado emocional.

Então fica a pergunta aos leitores, é correto desativar os aparelhos para deixar um paciente em estado vegetativo morrer, já que ele pode ter algum grau de consciência e até capacidade de manifestar vontade própria?

Fonte: http://braincomputerinterface.wordpress.com/   8-)
« Última modificação: 17 de Novembro de 2011, 08:43:41 por rcms »

Offline Gaúcho

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #1 Online: 17 de Novembro de 2011, 09:00:58 »
Genial! Eu só gostaria de saber em qual índice na tabela de Glasgow estavam os 5 pacientes que responderam.

Quase 10% é um número bem considerável.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #2 Online: 17 de Novembro de 2011, 09:02:10 »
Genial! Eu só gostaria de saber em qual índice na tabela de Glasgow estavam os 5 pacientes que responderam.

Quase 10% é um número bem considerável.
Todos no nível 3 Di Gaucho.

Offline Sergiomgbr

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #3 Online: 17 de Novembro de 2011, 09:41:25 »
Mas e se essa resposta por ativação de áreas do cérebro for apenas condicionamento puro e simples do sistema cognitivo da pessoa, sugerindo que há apenas uma resposta do tipo indução de um impulso por estimulo específico? Onde o sistema como um todo é inavaliável?
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #4 Online: 17 de Novembro de 2011, 10:02:13 »
Qual condicionamento? Que tipo de pessoa está condicionada a pensar em um jogo de tênis quando perguntam o nome correto de seu pai? :o
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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #5 Online: 17 de Novembro de 2011, 10:11:34 »
Mas e se essa resposta por ativação de áreas do cérebro for apenas condicionamento puro e simples do sistema cognitivo da pessoa, sugerindo que há apenas uma resposta do tipo indução de um impulso por estimulo específico? Onde o sistema como um todo é inavaliável?

Assim como o Di Gaucho, eu não havia entendido a correlação. Tais impulsos neurais são sem dúvida sinais espontâneos (i.e. fluxo sanguíneo visível no fMRI) mas a ativação de tais zonas demandam que o indivíduo manifeste sua "vontade" de forma consciente.

Offline Sergiomgbr

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #6 Online: 17 de Novembro de 2011, 10:28:23 »
A questão é saber o quanto um" pacote de consciência"num indivíduo pode interagir com o estado total de seu sistema. Se esse estado de consciência é subjacente ao estado de sono ou não. Se um indivíduo em estado de sono responderia da mesma forma, se há alteração parcial ou comprometedora da consciência lógica. São muitas arestas a aparar.
« Última modificação: 17 de Novembro de 2011, 10:30:27 por sergiomgbr »
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Offline Gaúcho

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #7 Online: 17 de Novembro de 2011, 10:34:36 »
Posso estar errado, mas eu acho que existem diferenças entre uma pessoa dormindo e uma pessoa em coma índice 3 na escala de Glasgow.
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Offline rcms

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #8 Online: 17 de Novembro de 2011, 10:53:34 »
A questão é saber o quanto um" pacote de consciência"num indivíduo pode interagir com o estado total de seu sistema. Se esse estado de consciência é subjacente ao estado de sono ou não. Se um indivíduo em estado de sono responderia da mesma forma, se há alteração parcial ou comprometedora da consciência lógica. São muitas arestas a aparar.


Então vamos por partes (açougueiro mode on), observe que um indivíduo com índice 3 na escala Glasgow é considerado morto no Brasil (24 horas) e em alguns paises europeus como a Espanha( 6 hs diagonostico). O que o estudo mostrou foi que, individuos mudos, impossibilitados de realizar qualquer ação motora, são capazes de responder a perguntas binárias de modo consciente, respondendo corretamente a perguntas formuladas aos mesmos. No caso especifico isso atingiu 10% dos subjects do estudo. Observe que individuos normais foram testados e as respostas (tipo de resposta) comparado ao dos individuos em coma. O estudo tenta afirmar que alguns individuos em coma estão conscientes, só não conseguem expressar sua vontade. Quer um exemplo, imagina um individuo Locked-in que só consiga mover os olhos (piscar) como no caso do personagem do filme o Escafandro e a Borboleta. Por uma casualidade ele perde o movimento dos olhos. Imediatamente ele seria considerado morto. Entende as implicações éticas que isso inflinge?

Offline Sergiomgbr

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #9 Online: 17 de Novembro de 2011, 10:57:48 »
Posso estar errado, mas eu acho que existem diferenças entre uma pessoa dormindo e uma pessoa em coma índice 3 na escala de Glasgow.
De todo modo não te parece interessante esclarecer isso?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline SnowRaptor

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #10 Online: 17 de Novembro de 2011, 11:24:13 »
Dobre seu dedo mínimo e pressione sobre a unha um lápis, assim:


E veja como dói. Qualquer pessoa dormindo acorda com isso. Em coma, não.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #11 Online: 17 de Novembro de 2011, 12:51:11 »
Dobre seu dedo mínimo e pressione sobre a unha um lápis, assim:


E veja como dói. Qualquer pessoa dormindo acorda com isso. Em coma, não.
Está certo. Mas não é disso que se trata. Na verdade pode ser disto, porém muito mais além. A questão é saber se, inclusive, há esse tipo de estímulo em um coma e também se há um coma com o indivíduo respondendo com uma suposta conotação equívoca de que ele estaria em vigília, estando na verdade dormindo ou em estado de sonambulismo( por exemplo), etc..
« Última modificação: 17 de Novembro de 2011, 12:53:17 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #12 Online: 17 de Novembro de 2011, 15:37:51 »
É mais complexo do que sentir dor em um membro. As conexões neurais foram perdidas.

Offline DDV

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #13 Online: 17 de Novembro de 2011, 16:56:17 »
É mais complexo do que sentir dor em um membro. As conexões neurais foram perdidas.

Na verdade, o Sistema Reticular Ativador Ascendente (SRAA), área do tronco encefálico responsável pelo estado de alerta e vigília em todo o cérebro, está danificado ou inativado por algum motivo.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Muad'Dib

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #14 Online: 17 de Novembro de 2011, 17:58:12 »
É mais complexo do que sentir dor em um membro. As conexões neurais foram perdidas.

Na verdade, o Sistema Reticular Ativador Ascendente (SRAA), área do tronco encefálico responsável pelo estado de alerta e vigília em todo o cérebro, está danificado ou inativado por algum motivo.

Eu espero não estar falando besteira, mas eu acho que é possível a pessoa estar em coma sem danos no sistema reticular.

O sistema reticular e na base do cérebro. É onde o dormir/acordar é regulado. 

http://www.washingtonpost.com/national/health-science/new-technique-spots-patients-misdiagnosed-as-being-in-vegetative-state/2011/11/08/gIQAL8zN6M_story.html?hpid=z4

Offline Luiz Souto

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #15 Online: 17 de Novembro de 2011, 23:38:13 »
Citar
A legislação brasileira nos indica que uma pessoa que esteja em estado comatoso com índice 3 na escala de Glasgow o qual foi determinado por exames decorridos durante as últimas 24 horas está morto, pois o mesmo apresenta interrupção e irreversibilidade das funções encefálicas (comprometimento irreversível do SNC) seguida de incapacidade de manter espontaneamente a homeostase [3].
Então um indivíduo que não apresenta resposta motora, que esteja emudecido e incapaz de realizar espontaneamente uma ação motora tem morte encefálica, certo? Errado. Estudos recentes realizados por diferentes centros de pesquisa verificaram que pacientes que parecem estar em estado vegetativo estão, na verdade, conscientes.


O texto comete dois erros sérios e importantes:
- apresenta de forma incorreta os critérios de morte cerebral
- confunde estado vegetativo com morte cerebral

Um paciente está em morte cerebral se encontrar-se em coma Glasgow 3 e ausência de reflexos de tronco cerebral por mais de 24 h , na ausência de feito de drogas depressoras da atividade cerebral. O e grifado muda tudo pois o paciente além do coma profundo tem que ter pupilas midriáticas ( dilatadas) , ausência dos reflexos oculomotor direto e indireto (ausência de reflexo pupilar à luz) , ausência de reflexo corneo-palpebral ( não ocorre reflexo de piscada ao se tocar a córnea) , ausência de drive respiratório ( ausência de movimentos respiratórios espontâneos após ao menos 3 minutos de retirada do respirador e com baixa oxigenação medida por oximetro de pulso). O conjunto de sinais acima indica que não há mais atividade encefálica , só persistindo os reflexos medulares e as atividades de orgãos que têm inervação autônoma ( como o coração).
 A morte cerebral pode ser atestada antes de 24 h se além dos sinais acima houver:
- o registro de ausência de atividade elétrica cerebral ao eletroencefalograma ou
-  ausência de fluxo sanguíneo cerebral ao exame de Dopplerfluxometria transcraniana ou arteriografia cerebral.

Se um indivíduo está em coma Glasgow 3 e mantém reflexos de tronco cerebral ele não está em morte cerebral , mas sim em estado vegetativo , onde se aplicam os achados da pesquisa.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #16 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:03:42 »
interessante, mostrei para dois amigos médicos aqui e não falaram nada. Vou checar os dados que você falou ai.

Offline Luiz Souto

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #17 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:32:53 »
A resolução do Conselho Federal de Medicina que regula os critério de morte encefálica é de 1997 e cito dois dos parágrafos (grifo meu)

Citar
Art. 3º. A morte encefálica deverá ser conseqüência de processo irreversível e de causa conhecida.
Art. 4º. Os parâmetros clínicos a serem observados para constatação de morte encefálica são: coma aperceptivo com ausência de atividade motora supra-espinal e apnéia.


Resolução completa em http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/cfm/1997/1480_1997.htm

Dê tambem uma lida neste artigo de revisão da UFMG
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Moro

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #18 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:41:05 »
nessa situação, iria pensar em jogar tenis se me perguntassem se quero morrer. Pior é você querer comentar uma série de coisas e ter apenas alguém que escolhe as perguntas e espera respostas dicotômicas. Isso não é sequer comunicação. E a consciência de uma situação dessas deve ser horrorosa.
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Offline SnowRaptor

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #19 Online: 18 de Novembro de 2011, 10:20:07 »
Seria interessante fazer fRMI nesses pacientes testando diferentes tipos de sons, de ruído a música de vários estilos, para ver as semelhanças entre a atividade cerebral deles e de pacientes saudáveis.

Tátil também, talvez.
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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #20 Online: 18 de Novembro de 2011, 10:59:30 »
A resolução do Conselho Federal de Medicina que regula os critério de morte encefálica é de 1997 e cito dois dos parágrafos (grifo meu)

Citar
Art. 3º. A morte encefálica deverá ser conseqüência de processo irreversível e de causa conhecida.
Art. 4º. Os parâmetros clínicos a serem observados para constatação de morte encefálica são: coma aperceptivo com ausência de atividade motora supra-espinal e apnéia.


Resolução completa em http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/cfm/1997/1480_1997.htm

Dê tambem uma lida neste artigo de revisão da UFMG
Obrigado Luiz Souto, excelente observações. Teria que fazer um post retificando o erro e abordando as diferenças entre o estado vegetativo e o estado de morte cerebral. Posteriormente farei isso. Obrigado pelo referencial, será muito útil. :D


Na verdade você me pouparia muito trabalho se postasse suas criticas no blog la, assim não teria que retificar os erros com um post.  :lol:
« Última modificação: 18 de Novembro de 2011, 11:22:39 por rcms »

Offline Muad'Dib

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #21 Online: 19 de Novembro de 2011, 10:07:18 »
Mas e se essa resposta por ativação de áreas do cérebro for apenas condicionamento puro e simples do sistema cognitivo da pessoa, sugerindo que há apenas uma resposta do tipo indução de um impulso por estimulo específico? Onde o sistema como um todo é inavaliável?

Retirado do próprio estudo:

"Could appropriate patterns of activity be elicited in these patients in the absence of awareness? Could they somehow indicate an automatic, rather than a conscious and overt, response to aspects of the task instructions, such as to the words right-hand and toes? This scenario is extremely unlikely and we know of no data to support such a conclusion with a task like the one used in our study. The task instructions were delivered once at the beginning of each block of 15 cues (short tones) that signalled the time to begin each imagery trial. Any automatic response to the previously presented verbal instruction would then have to abate and recur in synchrony with these cues, which carried no information about the task to be undertaken. Three-quarters of the control participants had significant EEG outcomes when completing this motor imagery task. However, when these same individuals were instructed not to follow commands, none returned a positive outcome. Evidently, any automatic brain responses generated by participants listening to the instructions are not sufficient for significant task performance; rather, an act of consistently timed, volitional command following is needed. Furthermore, in all three of the 16 patients who showed significant EEG outcomes after commands, EEG activity before the commands was not classifiable, which provides further evidence that they were all producing task-appropriate EEG responses in time with the cues, as required by the task instructions. Therefore, successful completion of these EEG tasks represents a substantial cognitive feat, not only for patients who were presumed to be vegetative, but also for control participants."

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2811%2961224-5/fulltext

Offline Muad'Dib

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #22 Online: 19 de Novembro de 2011, 10:31:46 »
Citar
A legislação brasileira nos indica que uma pessoa que esteja em estado comatoso com índice 3 na escala de Glasgow o qual foi determinado por exames decorridos durante as últimas 24 horas está morto, pois o mesmo apresenta interrupção e irreversibilidade das funções encefálicas (comprometimento irreversível do SNC) seguida de incapacidade de manter espontaneamente a homeostase [3].
Então um indivíduo que não apresenta resposta motora, que esteja emudecido e incapaz de realizar espontaneamente uma ação motora tem morte encefálica, certo? Errado. Estudos recentes realizados por diferentes centros de pesquisa verificaram que pacientes que parecem estar em estado vegetativo estão, na verdade, conscientes.


O texto comete dois erros sérios e importantes:
- apresenta de forma incorreta os critérios de morte cerebral
- confunde estado vegetativo com morte cerebral

Um paciente está em morte cerebral se encontrar-se em coma Glasgow 3 e ausência de reflexos de tronco cerebral por mais de 24 h , na ausência de feito de drogas depressoras da atividade cerebral. O e grifado muda tudo pois o paciente além do coma profundo tem que ter pupilas midriáticas ( dilatadas) , ausência dos reflexos oculomotor direto e indireto (ausência de reflexo pupilar à luz) , ausência de reflexo corneo-palpebral ( não ocorre reflexo de piscada ao se tocar a córnea) , ausência de drive respiratório ( ausência de movimentos respiratórios espontâneos após ao menos 3 minutos de retirada do respirador e com baixa oxigenação medida por oximetro de pulso). O conjunto de sinais acima indica que não há mais atividade encefálica , só persistindo os reflexos medulares e as atividades de orgãos que têm inervação autônoma ( como o coração).
 A morte cerebral pode ser atestada antes de 24 h se além dos sinais acima houver:
- o registro de ausência de atividade elétrica cerebral ao eletroencefalograma ou
-  ausência de fluxo sanguíneo cerebral ao exame de Dopplerfluxometria transcraniana ou arteriografia cerebral.

Se um indivíduo está em coma Glasgow 3 e mantém reflexos de tronco cerebral ele não está em morte cerebral , mas sim em estado vegetativo , onde se aplicam os achados da pesquisa.

Você é médico?

Eu achava que no estado vegetativo existia ausência de atividade no córtex cerebral e como eeg só mensura atividade no córtex eu não tava entendendo bem o caso. Na verdade, em estado vegetativo, os padrões de onda são delta correto? Não teria dessincronização?

Totalmente fascinante esse estudo.

Eles pegaram gente com lesões traumáticas e não traumáticas, apropriadamente diagnosticadas em estado vegetativo e pediram para, após um bipe, eles imaginarem estar movendo o punho o mais rápido possível e encontraram evidência disso no córtex prémotor.

Inacreditável que, mesmo com danos severos (suficientes para fazerem a pessoa ser diagnosticada em estado vegetativo) o cérebro ainda é apto de produzir a mente, e essa mente está incapacitada de comandar as áreas motoras do cérebro.

E provavelmente a pessoa em estado vegetativo sente dor. Se ela é apta a ouvir o bipe, ouvir e compreender as instruções do estudo é porque ela está com o córtex auditivo funcional, pode estar com o cortex somestésico funcional também.






Offline Sergiomgbr

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #23 Online: 19 de Novembro de 2011, 20:40:31 »
Mas e se essa resposta por ativação de áreas do cérebro for apenas condicionamento puro e simples do sistema cognitivo da pessoa, sugerindo que há apenas uma resposta do tipo indução de um impulso por estimulo específico? Onde o sistema como um todo é inavaliável?

Retirado do próprio estudo:

"Could appropriate patterns of activity be elicited in these patients in the absence of awareness? Could they somehow indicate an automatic, rather than a conscious and overt, response to aspects of the task instructions, such as to the words right-hand and toes? This scenario is extremely unlikely and we know of no data to support such a conclusion with a task like the one used in our study. The task instructions were delivered once at the beginning of each block of 15 cues (short tones) that signalled the time to begin each imagery trial. Any automatic response to the previously presented verbal instruction would then have to abate and recur in synchrony with these cues, which carried no information about the task to be undertaken. Three-quarters of the control participants had significant EEG outcomes when completing this motor imagery task. However, when these same individuals were instructed not to follow commands, none returned a positive outcome. Evidently, any automatic brain responses generated by participants listening to the instructions are not sufficient for significant task performance; rather, an act of consistently timed, volitional command following is needed. Furthermore, in all three of the 16 patients who showed significant EEG outcomes after commands, EEG activity before the commands was not classifiable, which provides further evidence that they were all producing task-appropriate EEG responses in time with the cues, as required by the task instructions. Therefore, successful completion of these EEG tasks represents a substantial cognitive feat, not only for patients who were presumed to be vegetative, but also for control participants."

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2811%2961224-5/fulltext
O fato de estarem respondendo a certos estímulos não torna de todo presumível uma plena capacidade cognitiva, mesmo levando-se em consideração, ou até mesmo, pelo fato do coma. Pessoas em estado de sonambulismo, por exemplo podem reagir a estímulos semelhantes de forma semelhante? Qual a confiabilidade destes estudos para qual especificidade se destinam?
« Última modificação: 19 de Novembro de 2011, 20:44:14 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Muad'Dib

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Re:Estariam os indivíduos em estado comatoso conscientes?
« Resposta #24 Online: 20 de Novembro de 2011, 18:32:52 »
O estudo não tem a capacidade de afirmar se eles estão ou não em plena capacidade, mas demonstra que eles são no mínimo aptos a entender o que foi pedido para eles fazerem.

Tem que pensar que até um tempo atrás se acreditava que no estado vegetativo não havia uma mente pensante no corpo.

Eu tava vendo na internet que já haviam sido feitos estudos com resonancia magnética e tinham encontrado evidências de que, em raríssimos casos, essa mente pensante estava lá presente. O genial desse estudo foi a simplicidade da metodologia aplicada e, justamente por causa dessa simplicidade, eles mostraram que não era tão raro assim esse fato.

Óbvio que não deve ser todas as pessoas em estado vegetativo que possuem alguma consciência do meio que os cerca e deve ter graus de consciência entre os que possuem.


Eles conseguiram, através do eeg, encontrar  atividade elétrica cerebral no cortex prémotor correspondente ao fato de imaginar mexer o punho, agora tem que se encontrar uma metodologia para definir a atividade elétrica cerebral correspondente a um "sim" e a um "não" (se é que é possível), ai sim seria possível definir, até certo ponto, o quanto de capacidade cognitiva esses indivíduos possuem e muito mais importante que isso, tirar eles de um estado de solidão desesperador que deve ser isso.

A atividade elétrica em um estado vegetativo é diferente da atividade elétrica da pessoa dormindo. Tem fases do sono, cada fase tem a sua atividade elétrica. O sono REM por exemplo, tem atividade elétrica igual a quando se está desperto, o tipo de onda que o eeg marca é a mesma da pessoa desperta, alfa ou beta não sei.

 

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