Tópico: Arca de Noé: uma impossibilidade natural

[Al]

vejam aqui:


http://www.cetico.hpg.ig.com.br/arcanoe.html

[Perseus]

Diga algo que alguém não saiba..

[Marcelo Terra]

Diga algo que alguém não saiba..

Hum...

Tinham tiranossauros herbívoros na arca de noé? Não, acho que você já ouviu essa...
Quando o dilúvio ocorreu há 5000~6000 anos os continentes ainda estavam unidos na Pangéia? Bem, essa também...
Na verdade o planeta todo era uma imensa panela de pressão, sem nenhuma brecha, com toda a água escondida? Ahn, acho que já disseram isso tambem...
Não chovia antes do dilúvio. Não?
O planeta estava envolto por uma camada de água. Hein, também não?
Ora, são todas "teorias científicas" dos gênios literalistas bíblicos que estudam essas questões. Espere até "alguém" aparecer aqui defendendo essas proposições. Só falta aparecer alguém dizendo que a arca de noé não armazenava animais e sim seu DNA! E que não era um barco mas sim uma nave. Ei, sai daqui Euzébio!

[Buckaroo Banzai]

eu li no ceticismo aberto sobre o paradoxo de Banach-Tarski, acho que ele explica perfeitamente como um casal de cada espécie animal (e talvez até vegetal) poderia caber na arca!

[Roberto]

Claro que é uma impossibilidade natural. Tanto quanto o sol parar no céu, ou um homem sobreviver três dias na barriga de um peixe, ou um Mar inteiro se abrir pra dar passagem pros hebreus. Porque tais coisas são naturalmente impossíveis é que se apela ao sobrenatural.

[Cleverson]

Hoje eu comecei uma, digamos, "argumentação" com uma colega adventista que se diz "estudiosa" da bíblia...
Comecei com coisas corriqueiras como demonstrações de conhecimento do conteúdo do livro, tanto quanto ela... ou mais (creio que mais), o que causou um certo espanto por eu ser ateu (e comecei a me divertir).
Aguardo ansioso o próximo round, o 1o foi 1X1  
Aliás essa estratégia é ótima... vou deixando o adversário à vontade e, quando ele menos espera, pego uma ou mais testemunhas (não de jeová) e dou o "golpe de misericórdia".
Acho que vou começar com o dilúvio... ou Adão e Eva... não sei ainda. :nao-sei:

[OldSkull]

fala do livre-arbítrio x onisciência!
é o meu preferido!

[Cleverson]

fala do livre-arbítrio x onisciência!
é o meu preferido!

Esse eu vou deixar para mais tarde, senão eu espanto meus adversários e acaba a brincadeira.
Tem que dar um pouco de corda... Eu AMO Maquiavel!
Comecei com Adão, Eva, Caim, Abel, Set & Cia

[Agnostic]

Como o Roberto disse, são coisas naturalmente impossíveis. Mas se for tratado como algo sobrenatural é possível, afinal o deus cristão é alegadamente todo-poderoso.
Por exemplo, nos bastidores do dilúvio, pode ter acontecido que Jeová modificou a terra de forma a poder suportar uma quantidade enorme de água etc etc. A arca por fora tinha um tamanho bem limitado, mas por dentro (não se esqueçam: Jeová pode tudo) era gigantesca, do tamanho de um continente, cabendo todos os animais, alimentos e tal.

[Oceanos]

A arca por fora tinha um tamanho bem limitado, mas por dentro (não se esqueçam: Jeová pode tudo) era gigantesca, do tamanho de um continente, cabendo todos os animais, alimentos e tal.

Hum... Realmente, isso acontece nos porta-malas dos carros de hoje em dia...  

[Cleverson]

Lembram que "comecei" em 10 de agosto, imprimi ipsis literis o capítulo da bíblia que narra a história de Adão, Eva, Caim, Abel, Set & Cia...
Entreguei à moça (que é adventista e "estudiosa" da bíblia) e estou esperando até agora.  
Não vou pressionar, mas acho que ela levou a "questão" para o pastor e ele "prudentemente" deve ter aconselhado a não discutir com infiéis pq, talvez, não devamos "jogar pérolas aos porcos".
Aí ela fica quietinha e ele também...
Vou dar mais este fim-de-semana para eles "pensarem" e segunda eu cobro a resposta.
Mas confesso que fiquei decepcionado . Será que vai ser assim tão xôxo? :cry:

[Cleverson]

Ontem "cobrei" a resposta e ela disse que vai falar com o irmão que sabe mais que ela...

Ainda teve a petulância de dizer que se eu tivesse mais questionamentos eu poderia lhe passar...

Fui obrigado a responder: "Mas tu nem responde a esse básico que te propus! Que dirá os outros muito mais complexos que tenho guardados."

  Adorei a cara de pânico que ela fez!

[OldSkull]

seu terrorista!

[Cleverson]

seu terrorista!

Com a diferença que eu não imponho o terror em nome de deus, muito pelo contrário, estou tentando "salvar" essas pobres criaturas das trevas da ignorância.
WOW! Ficou legal isso...
Mas tá chato, agora ela passa por mim e parece que nunca falamos sobre nada...

[OldSkull]

É assim mesmo, até vcs cortarem relações de vez
Se ela for tão cabeça dura qt uma menina com quem eu conversava é o q fatalmente vai acontecer

[Cleverson]

É assim mesmo, até vcs cortarem relações de vez
Se ela for tão cabeça dura qt uma menina com quem eu conversava é o q fatalmente vai acontecer

Na verdade eu só tenho relações profissionais com ela, ela é terceirizada na empresa. Então não vai acontecer nada...
Acontece que eu nem tava falando com ela quando tudo "começou", estava comentando algo com um colega e ela se achou no direito de defender a bíblia e se apresentou como "estudiosa".
Não sei com quem ela pensava que estava lidando, talvez com um daqueles aratacas freqüentadores da igreja dela...
Mas quando "setiu o ferrão" (Ooops!) Teve de "dar para trás" (Ooops! de novo).
   

[OldSkull]

Normal, é sempre assim..
Os paladinos de Cristo estão por toda parte...

[Cleverson]

Só para mantê-los informados: A "colega" está evasiva... hoje até tentou apresentar uma proposição mas não soube repetir o que alguém deve ter orientado e saiu sem sentido, hehe.
Ela se justificou dizendo que não sabia se expressar, etc. etc.
 

Mas o melhor foi uma crente que me adicionou no orkut pq me conhecia da adolescência e, ontem, enviou uma msg para TODOS os amigos indicando um site sobre uma criança com uma terrível doença de pele e "exortando-nos" a orarmos em agradecimento por não sofrermos do mesmo mal    
Bem, vou trancrever as msgs abaixo, depois conto a conclusão:
Ah! É bom lembrar que ela é que "me encontrou" e pediu para adicionar, apesar do meu perfil dizer bem claro: ATEU.
Bem, aí estão:

ENVIARAM-ME ESTA MENSAGEM PARA PARA PODER DIVULGÁ-LA NA COMUNIDADE "DEUS É FIEL", POIS COMO SERVA DE DEUS, SINTO-ME NA OBRIGAÇÃO DE COMPARTILHAR NESSA DIVULGAÇÃO. OREM POR ELA E VAMOS AGRADEÇER A DEUS PORQUE NÃO TEMOS O QUE RECLAMAR DA VIDA APÓS VER ISTO. SÓ AGRADEÇER A DEUS.
www.rlag.globolog.com.br

Respeito sua opinião, mas não me peça para crer num deus que faz isso com seus "supostos" filhos.
Doenças são resultado da ação de seres naturais que, ao que sua crença indica, também foram criados por esse mesmo deus.
Cordialmente,
Cleverson

QUEM DISSE QUE FOI DEUS QUE FEZ ISSO???COM CERTEZA NÃO FOI OBRA DELE ESSA MENINA ESTAR ASSIM.SOMENTE REPASSEI A MENSAGEM,MAS LAMENTO NÃO CRERES NUM DEUS TÃO MARAVILHOSO Q TEM O PODER DE CURAR ESSA MENINA,SÓ TENS A PERDER.

Se ele tem esse suposto poder pq não cura?
Se não foi ele que fez isso pq permite?
Ou ele só beneficia aqueles que creem?
Foi isso que o "cristo" ensinou?
Ou ele disse para amar também seus inimigos, pois não há mérito nenhum em amar aqueles que nos amam, afinal até os maus fazem isso?
Será que ele é adepto do "faça o que eu digo mas não o que eu faço"?
Será que eu preciso temer um inferno para ser uma pessoa correta?
Quem determinou que o sofrimento físico expia o pecado?
Qual pecado essa criança cometeu? Ou foram seus pais?
Mas jesus não disse: Ninguém pagará pelos pecados de seus pais?
Ou o Antigo e o Novo testamento se anulam?
Etc. etc. etc.
Também lamento que tu lamentes que eu não creia, mas dispenso esses deuses cruéis, qualquer um deles, o teu e os outros.

Notem que ainda cometi alguns "deslizes" que dava prá "cair de pau" em mim se ela quisesse...
Fiquei esperando resposta, pensei que tinha encontrado um debatedor à altura e, além de não responder, ela simplesmente me excluiu dos "amigos".    
Tá difícil, hehe.

[Igby]

hehehhehe. Cruel. Eh dificil mesmo encontrar alguem que de pra fazer um bom debate.

[Cleverson]

[Patrícia]

Recentemente andei procurando textos em português sobre a grande fraude do Jammal para entregá-los a uma pessoa que não lê em inglês, mas que havia recebido um livro de uma evangélica com a suposta confirmação da descoberta da arca "comprovada pela ciência" (sic).  Ela é de origem humilde e ficou muito surpresa quando eu afirmei que a tal descoberta nunca ocorreu. Agora ela está muito interessada em ler sobre a fraude. O melhor texto que conheço é o do Talk Origins http://www.talkorigins.org/faqs/ark-hoax/jammal.html . Infelizmente faltam bons textos em português. Alguem sabe a quantas andam aqueles planos que o pessoal da STR tinha de traduzir os textos do Talk Origins para o português?

[Südenbauer]

Projeto Evoluindo

É o site brasileiro om a maior quantidade de traduções dos textos do Talk Origins (hum... acho que o único também). Existem mais quatro textos do Talk só esperando alguns detalhes técnicos a serem resolvidos para estarem on-line.

O Juliano Martins anda traduzindo bastante coisa do Talk, eu tô pensano em criar um site com os textos que ele traduz, porque o foco do Projeto Evoluindo é só explicar aos leigos sobre evolução.

[Buckaroo Banzai]

Recentemente andei procurando textos em português sobre a grande fraude do Jammal para entregá-los a uma pessoa que não lê em inglês, mas que havia recebido um livro de uma evangélica com a suposta confirmação da descoberta da arca "comprovada pela ciência" (sic).  Ela é de origem humilde e ficou muito surpresa quando eu afirmei que a tal descoberta nunca ocorreu. Agora ela está muito interessada em ler sobre a fraude. O melhor texto que conheço é o do Talk Origins http://www.talkorigins.org/faqs/ark-hoax/jammal.html . Infelizmente faltam bons textos em português. Alguem sabe a quantas andam aqueles planos que o pessoal da STR tinha de traduzir os textos do Talk Origins para o português?

MAs esse hoax é hilário!!!

The man whose family aided him was ["Mr. Asholian." His companion who died was a "Polish friend" of Mr. Asholian's son-in-law, named "Vladimir Sobitchsky." The son-in-law, whose full name is conspicuously absent from Jammal's later accounts, is given in the Gish letter as "Allis Buls Hitian." (Read that name carefully.)

E eles acreditaram!!!!

Acho que vou enviar o meu "artigo" do "eram herbiroros no éden" com um nome desse tipo para algum site criacionista, quem sabe eles me publicam como renomado criacionista cubano ou ucraniano!!

[Buckaroo Banzai]

Farei uma traduçãozinha para o deleite dos que não entendem inglês:
"O homem cuja família o ajudou era "sr. Kusaon" [...] O amigo do genro dele era "Vladimir Cadelovsky", e o genro dele era "Thud Umont Dimerdha".