Autor Tópico: O telefone celular e os criacionistas  (Lida 1093 vezes)

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Offline Claudio BS

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O telefone celular e os criacionistas
« Online: 01 de Fevereiro de 2012, 19:35:23 »
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« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2012, 11:47:14 por Claudio BS »

Offline Lakatos

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #1 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 20:38:22 »
Muitos não são radicalmente contra a TE, só acham que para ela ter ocorrido seria necessário algum tipo de direcionamento. E também tem aqueles que acham que a não está no escopo da ciência investigar questões que, no entender deles, são domínio da metafísica, como o surgimento do universo ou da vida. Nisso eles conseguem aceitar pacificamente os produtos da tecnologia, mas pelas suas aplicações, e não porque acham que a ciência é um método válido de se descobrir as coisas. Eu já conheci um criacionista que, mesmo sem nenhum conhecimento na área, dizia que a Teoria da Relatividade não estava certa e não fazia sentido, mas não via problema em usar um GPS para se localizar.

O que não podemos ignorar é que existe uma grande propensão cultural a se acreditar nessas coisas, principalmente porque são crenças adquiridas na infância e cuidadosamente blindadas contra o pensamento crítico, e também porque existe hoje um grande esforço de propaganda em tentar dar justificativas aparentemente científicas ao criacionismo, e isso acaba convencendo mesmo aqueles que começam a questionar um pouco ou a querer saber mais, mas não têm uma educação científica adequada.

(E bem-vindo ao fórum!)
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 20:41:12 por Domiciano »

Offline Claudio BS

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #2 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 20:56:11 »
Caro Domiciano
Quando falo em evolução, eu não me refiro sómente a um pequeno planeta na periferia de uma galáxia chamada Via Láctea e das formas de vida existente ali. O âmago do criacionismo é o nefasto e enfadoho antropocentrismo. A blindagem a que tu se refere, e se voce me permite, eu chamo de programação "dirigida", isto é, a manipulação por meio do medo. Um tipo de lavagem cerebral planejada e muito bem organizada através dos tempos!
Abraço.

Offline genjikhan

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #3 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 21:00:52 »
e no caso deles  sou obrigado a admitir que Darwin infelizmente ou não, se equivocou totalmente, a evolução não se aplica a eles...!

Está redondamente enganado,meu caro forista . A evolução se aplica perfeitamente à eles e os dogmas que eles seguem dão à eles algumas vantagens sobre os seus semelhantes na evolução .
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Offline Wolfischer

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #4 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 21:11:27 »
e no caso deles  sou obrigado a admitir que Darwin infelizmente ou não, se equivocou totalmente, a evolução não se aplica a eles...!


Está redondamente enganado,meu caro forista . A evolução se aplica perfeitamente à eles e os dogmas que eles seguem dão à eles algumas vantagens sobre os seus semelhantes na evolução .
Minha hipótese é de que utilizando menos energia para raciocinar, sobra-lhes energia para alguma outra atividade que seja evolutivamente vantajosa.

Offline genjikhan

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #5 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 21:20:19 »
Minha hipótese é de que utilizando menos energia para raciocinar, sobra-lhes energia para alguma outra atividade que seja evolutivamente vantajosa.

Bem,só para ajudar,quais são as 3 características que faz uma espécime ser privilegiada na corrida da evolução em comparação com os seus semelhantes?
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Offline Lakatos

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #6 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 21:22:01 »
Caro Domiciano
Quando falo em evolução, eu não me refiro sómente a um pequeno planeta na periferia de uma galáxia chamada Via Láctea e das formas de vida existente ali. O âmago do criacionismo é o nefasto e enfadoho antropocentrismo. A blindagem a que tu se refere, e se voce me permite, eu chamo de programação "dirigida", isto é, a manipulação por meio do medo. Um tipo de lavagem cerebral planejada e muito bem organizada através dos tempos!
Abraço.
Não acho que a origem dessas ideias mágicas e do antropocentrismo seja algo injustificável. Na época em que apareceram, realmente não existia explicação melhor. Se não soubermos nada de ciência, realmente parece muito razoável supor que fomos criados, que o Sol, a Lua e outros astros giram a nosso redor e, por extensão, que temos algo de especial em relação ao universo. O problema passa a ser somente quando, em posse de conhecimento suficiente para abandonar essas convicções, não o fazemos. É aí que entram em cena os problemas que eu descrevi no meu primeiro comentário.

Minha hipótese é de que utilizando menos energia para raciocinar, sobra-lhes energia para alguma outra atividade que seja evolutivamente vantajosa.
Acho que se existir alguma vantagem nesse sentido, seria em relação a fortalecer grupos e fazerem as pessoas agirem mais organizadamente através de uma autoridade. Raciocinar gastaria tanta energia a ponto de acarretar uma desvantagem competitiva?

Offline genjikhan

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #7 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 21:54:42 »
Minha hipótese é de que utilizando menos energia para raciocinar, sobra-lhes energia para alguma outra atividade que seja evolutivamente vantajosa.
Acho que se existir alguma vantagem nesse sentido, seria em relação a fortalecer grupos e fazerem as pessoas agirem mais organizadamente através de uma autoridade.

As vantagens que citei podem ser classificadas em 3 categorias,dependendo do objetivo que os dogmas possuem e são:

1) Aumentar a taxa de natalidade . Exemplo: Fazer com que o ato sexual seja uma vergonha e que deva ser mantido longe dos olhos dos semelhantes e o incentivo à misoginia e machismo;

2) Minimizar erros genéticos e congêntos . Exemplo: Condenar a prática de adultério,incesto e homossexualismo .

3) Manter a ordem social . Exemplo: Tornar as regras passadas de geração em geração inquestionáveis atráves da "dogmatização" delas ou atráves da influência de uma autoridade,como sacerdotes .


Raciocinar gastaria tanta energia a ponto de acarretar uma desvantagem competitiva?

Sim
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 21:59:23 por genjikhan »
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Offline Geotecton

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #8 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 22:27:24 »
e no caso deles  sou obrigado a admitir que Darwin infelizmente ou não, se equivocou totalmente, a evolução não se aplica a eles...!


Está redondamente enganado,meu caro forista . A evolução se aplica perfeitamente à eles e os dogmas que eles seguem dão à eles algumas vantagens sobre os seus semelhantes na evolução .
Minha hipótese é de que utilizando menos energia para raciocinar, sobra-lhes energia para alguma outra atividade que seja evolutivamente vantajosa.

Pedir (extorquir?) dinheiro de "fiéis", por exemplo?  :P
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Offline Geotecton

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #9 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 22:28:05 »
Seja bem vindo Claudio BS.
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Offline Lakatos

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #10 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 22:46:26 »
Minha hipótese é de que utilizando menos energia para raciocinar, sobra-lhes energia para alguma outra atividade que seja evolutivamente vantajosa.
Acho que se existir alguma vantagem nesse sentido, seria em relação a fortalecer grupos e fazerem as pessoas agirem mais organizadamente através de uma autoridade.

As vantagens que citei podem ser classificadas em 3 categorias,dependendo do objetivo que os dogmas possuem e são:

1) Aumentar a taxa de natalidade . Exemplo: Fazer com que o ato sexual seja uma vergonha e que deva ser mantido longe dos olhos dos semelhantes e o incentivo à misoginia e machismo;

2) Minimizar erros genéticos e congêntos . Exemplo: Condenar a prática de adultério,incesto e homossexualismo .

3) Manter a ordem social . Exemplo: Tornar as regras passadas de geração em geração inquestionáveis atráves da "dogmatização" delas ou atráves da influência de uma autoridade,como sacerdotes .
1) Não vejo como tornar o sexo um tabu possa contribuir para o aumento da taxa de natalidade. Também não vejo o motivo de machismo e misoginia (a acho que você também incluiria a poligamia) seriam mais produtos da religião e do pensamento mágico do que uma consequência de os homens serem fisicamente dominantes sobre as mulheres. Também é bom lembrar que alta taxa de natalidade não é um indicador de sucesso na propagação de genes. Espécies com alta expectativa de vida e desenvolvimento lento (como os humanos) costumam investir mais no tempo de cuidado parental do que no número de filhotes.

2) Adultério e homossexualismo maximizam a taxa de erros congênitos? Você não incluiria os homossexuais na primeira categoria, ou seja, em um suposto impedimento ao aumento da taxa de natalidade? E por que o adultério teria relação com esses erros?

3) Isso é o que eu já havia dito.

Raciocinar gastaria tanta energia a ponto de acarretar uma desvantagem competitiva?

Sim
Desenvolva, por favor.

Offline Geotecton

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #11 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 13:16:19 »
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Offline genjikhan

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #12 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 13:20:53 »
1) Não vejo como tornar o sexo um tabu possa contribuir para o aumento da taxa de natalidade .

A ideia de "tabulizar" o sexo cumpriria ambos os dois objetivos(aumentar a taxa de natalidade e reduzir os defeitos genéticos/congênitos) ,porque faz as pessoas quererem ter mais relações sexuais do que numa sociedade que já banalizou o ato sexual . Isso já foi mostrado indiretamente várias vezes,com pesquisas que apontam que a pornografia tem o potencial de reduzir a libido masculina . Uma dessas pesquisas que consegui encontrar é essa:
http://goodmenproject.com/health/how-porn-can-ruin-your-sex-life-and-your-marriage/



Também não vejo o motivo de machismo e misoginia (a acho que você também incluiria a poligamia) seriam mais produtos da religião e do pensamento mágico do que uma consequência de os homens serem fisicamente dominantes sobre as mulheres.

Eu nunca disse que a misoginia e o machismo se originaram na religião . O que eu quis dizer é que as religiões foram uma das formas que as pessoas encontraram para justificar uma coisa dessas .


Também é bom lembrar que alta taxa de natalidade não é um indicador de sucesso na propagação de genes. Espécies com alta expectativa de vida e desenvolvimento lento (como os humanos) costumam investir mais no tempo de cuidado parental do que no número de filhotes.

Estou me situando nos tempos antigos,aonde os casais se preocupavam mais com quantidade de filhos,para ajudarem eles nas fazendas do que com a qualidade(isso não se aplica aos filhos primogênitos em certos casos)


2) Adultério e homossexualismo maximizam a taxa de erros congênitos? Você não incluiria os homossexuais na primeira categoria, ou seja, em um suposto impedimento ao aumento da taxa de natalidade? E por que o adultério teria relação com esses erros?

A mesma razão pela qual o adultério é condenado é a mesma razão pela qual se defenderia o casamento monogâmico,que é a maior facilidade para rastrear a origem genética de uma pessoa e com isso reduzir a probabilidade de ocorrer defeitos genéticos nos descedentes . Essa facilidade se dá atráves das identificações que damos à quem possui um descedente em comum conosco(irmão,primo,tio,primo de 2º grau,etc.) . E só para corrigir,o adultério aumenta a taxa de erros genéticos e não de erros congênitos . E sim,o homossexualismo se encaixa na primeira categoria . Infelizmente,percebi que os argumentos que iria usar para colocar o homossexualismo na segunda categoria se aplicam melhor ao bissexualismo .


Raciocinar gastaria tanta energia a ponto de acarretar uma desvantagem competitiva?
Sim
Desenvolva, por favor.

A desvantagem citada se deve porque uma pessoa que foca-se mais nessa parte do raciocinio pode deixar a parte social um pouco de lado,o que dificulta na aproximação e no relacionamento com o sexo oposto e com isso teria uma maior chance de produzir menos descedentes em comparação com os seus semelhantes extrovertidos . Isso só é válido para as pessoas classificadas como INTJ ou INTP na classificação Myers-briggs,porque são essas pessoas que se focam mais na busca do conhecimento .
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2012, 13:23:05 por genjikhan »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #13 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 19:35:19 »
A ideia de "tabulizar" o sexo cumpriria ambos os dois objetivos(aumentar a taxa de natalidade e reduzir os defeitos genéticos/congênitos) ,porque faz as pessoas quererem ter mais relações sexuais do que numa sociedade que já banalizou o ato sexual . Isso já foi mostrado indiretamente várias vezes,com pesquisas que apontam que a pornografia tem o potencial de reduzir a libido masculina . Uma dessas pesquisas que consegui encontrar é essa:
Mas as religiões e crenças primitivas de fato "tabulizavam" o sexo? Tenho a impressão (me corrija se eu estiver errado) de que todos esses tabus só tiveram vez depois de uma institucionalização mais avançada. Estamos tratando aqui dos primórdios das crenças, aquelas que provavelmente serviam para "proteger" as pessoas contra fenômenos naturais. As religiões mais recentes, e isso já seriam muitos milhares de anos, não teriam tempo para instituir uma mudança de comportamento tão profundo através de seleção natural pelo baixo número de gerações envolvido.

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Eu nunca disse que a misoginia e o machismo se originaram na religião . O que eu quis dizer é que as religiões foram uma das formas que as pessoas encontraram para justificar uma coisa dessas .
Ainda me parece também mais um caso de uma religião institucionalizada, não uma crença primitiva como a que eu estou imaginando.

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Estou me situando nos tempos antigos,aonde os casais se preocupavam mais com quantidade de filhos,para ajudarem eles nas fazendas do que com a qualidade(isso não se aplica aos filhos primogênitos em certos casos)
Eu não estou me referindo a cuidado parental e natalidade desse jeito que você entendeu. Nós, e diversos outros animais, como os outros grandes primatas, adotamos uma "estratégia" evolutiva de desenvolvimento lento (muitos meses de gravidez e poucos filhos de cada vez) aliado a um grande cuidado parental, como amamentação durante muito tempo, cuidados até uma idade de vários anos. Isso não é um fenômeno recente e nem é um simples comportamento por análise da política, economia ou algo assim, é a forma como nós evoluímos.

Citar
A mesma razão pela qual o adultério é condenado é a mesma razão pela qual se defenderia o casamento monogâmico,que é a maior facilidade para rastrear a origem genética de uma pessoa e com isso reduzir a probabilidade de ocorrer defeitos genéticos nos descedentes . Essa facilidade se dá atráves das identificações que damos à quem possui um descedente em comum conosco(irmão,primo,tio,primo de 2º grau,etc.) . E só para corrigir,o adultério aumenta a taxa de erros genéticos e não de erros congênitos .
Por que a facilidade em saber os ascendentes de uma pessoa reduz a probabilidade de defeitos genéticos? É só para evitar incestos?

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A desvantagem citada se deve porque uma pessoa que foca-se mais nessa parte do raciocinio pode deixar a parte social um pouco de lado,o que dificulta na aproximação e no relacionamento com o sexo oposto e com isso teria uma maior chance de produzir menos descedentes em comparação com os seus semelhantes extrovertidos . Isso só é válido para as pessoas classificadas como INTJ ou INTP na classificação Myers-briggs,porque são essas pessoas que se focam mais na busca do conhecimento .
Ao que eu saiba, esse teste não possui credibilidade científica inquestionável e nem se propõe a tipificar pessoas de épocas tão remotas que muito da nossas estruturas social e cognitiva eram completamente diferentes das atuais. Ainda assim, em uma sociedade poligâmica e com ampla dominação masculina, o fator social para aproximação com o sexo oposto perde sua importância. Só pra exemplificar, se você assistiu ao filme "Guerra do Fogo", pode ter ideia de como toda a parte de aproximação social que desenvolvemos hoje era desnecessária.

Offline genjikhan

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #14 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 20:44:31 »
Mas as religiões e crenças primitivas de fato "tabulizavam" o sexo? Tenho a impressão (me corrija se eu estiver errado) de que todos esses tabus só tiveram vez depois de uma institucionalização mais avançada.

O que você quis dizer com uma institucionalização mais avançada?

Estamos tratando aqui dos primórdios das crenças, aquelas que provavelmente serviam para "proteger" as pessoas contra fenômenos naturais. As religiões mais recentes, e isso já seriam muitos milhares de anos, não teriam tempo para instituir uma mudança de comportamento tão profundo através de seleção natural pelo baixo número de gerações envolvido.

Essa faceta das crenças,de "proteger" as pessoas de eventos externos incontroláveis e ruins é só uma mascára . Vejo que uma função mais importante dessas crenças é de coagir instruir as pessoas à fazerem ou evitarem determinadas ações .


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Eu nunca disse que a misoginia e o machismo se originaram na religião . O que eu quis dizer é que as religiões foram uma das formas que as pessoas encontraram para justificar uma coisa dessas .
Ainda me parece também mais um caso de uma religião institucionalizada, não uma crença primitiva como a que eu estou imaginando.

Se tais comportamentos tiverem se originado de uma crença primitiva de uma tribo ou de uma civilização que começou à dar seus primeiros passos,tais comportamentos iriam ser bastante úteis para aumentar a população e em nenhum momento na história,uma civilização conseguiria obter sucesso se o número de habitantes estagnar ou reduzir,embora essa civilização ainda possa "colher" os frutos do passado glorioso de crescimento populacional que teve .


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Estou me situando nos tempos antigos,aonde os casais se preocupavam mais com quantidade de filhos,para ajudarem eles nas fazendas do que com a qualidade(isso não se aplica aos filhos primogênitos em certos casos)
Eu não estou me referindo a cuidado parental e natalidade desse jeito que você entendeu. Nós, e diversos outros animais, como os outros grandes primatas, adotamos uma "estratégia" evolutiva de desenvolvimento lento (muitos meses de gravidez e poucos filhos de cada vez) aliado a um grande cuidado parental, como amamentação durante muito tempo, cuidados até uma idade de vários anos. Isso não é um fenômeno recente e nem é um simples comportamento por análise da política, economia ou algo assim, é a forma como nós evoluímos.

Só uma pergunta: É mais fácil ter esse "cuidado parental" quando se tem 3 crianças ou menos para cuidar ou quando se tem muitos filhos para cuidar(como 8 ou mais),levando em conta que você não poderia "terceirizar" essa tarefa para os filhos mais velhos? Esse fenômeno de ter poucos filhos é muito recente na história humana e imagino que manter um "grande cuidado parental" com as proles deve ser dificil quando se tem muito trabalho para fazer e muitos filhos para cuidar .


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A mesma razão pela qual o adultério é condenado é a mesma razão pela qual se defenderia o casamento monogâmico,que é a maior facilidade para rastrear a origem genética de uma pessoa e com isso reduzir a probabilidade de ocorrer defeitos genéticos nos descedentes . Essa facilidade se dá atráves das identificações que damos à quem possui um descedente em comum conosco(irmão,primo,tio,primo de 2º grau,etc.) . E só para corrigir,o adultério aumenta a taxa de erros genéticos e não de erros congênitos .
Por que a facilidade em saber os ascendentes de uma pessoa reduz a probabilidade de defeitos genéticos? É só para evitar incestos?

Graças ao trabalho de Gregor Mendel,sabemos porque ter filhos com alguem que possui um parente muito próximo em comum é algo que pode levar à ter filhos com defeitos genéticos e nenhuma pessoa em sã consciência iria deixar de escolher filhos sem doenças genéticas para escolher filhos com defeitos genéticos . Não preciso nem dizer que há muito tempo atrás,as pessoas associavam isso à uma "punição divina" e com isso procuraram maneiras para impedir que as pessoas se reproduzissem com os seus parentes mais próximos .


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A desvantagem citada se deve porque uma pessoa que foca-se mais nessa parte do raciocinio pode deixar a parte social um pouco de lado,o que dificulta na aproximação e no relacionamento com o sexo oposto e com isso teria uma maior chance de produzir menos descedentes em comparação com os seus semelhantes extrovertidos . Isso só é válido para as pessoas classificadas como INTJ ou INTP na classificação Myers-briggs,porque são essas pessoas que se focam mais na busca do conhecimento .
Ao que eu saiba, esse teste não possui credibilidade científica inquestionável e nem se propõe a tipificar pessoas de épocas tão remotas que muito da nossas estruturas social e cognitiva eram completamente diferentes das atuais. Ainda assim, em uma sociedade poligâmica e com ampla dominação masculina, o fator social para aproximação com o sexo oposto perde sua importância. Só pra exemplificar, se você assistiu ao filme "Guerra do Fogo", pode ter ideia de como toda a parte de aproximação social que desenvolvemos hoje era desnecessária.

Nenhuma ideia possui credibilidade científica inquestionável,porque se qualquer ideia for considerada Inquestionável,essa ideia pode ser qualquer coisa,menos cientifica . E pelo que pesquisei,as critícas desse teste existem porque,com exceção da dualidade Extrovertido/Introvertido,a maioria das outras classificações não poderiam originar uma teoria falseável(possivelmente pelo fator subjetivo do teste) e tais criticas partem do pressuposto de que as personalidades das pessoas se manteriam constante,álem de outras coisas . À propósito,esse filme é bom?
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 15:27:03 por genjikhan »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

"Os males de que padece o ser humano vêm em seu maior número,vêm dele mesmo" - Plínio

"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

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Re:O telefone celular e os criacionistas
« Resposta #15 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 00:10:53 »

[...]
Só pra exemplificar, se você assistiu ao filme "Guerra do Fogo", pode ter ideia de como toda a parte de aproximação social que desenvolvemos hoje era desnecessária.
[...]
À propósito,esse filme é bom?

Sim, ele é.
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