Autor Tópico: Estratégias e táticas de guerra  (Lida 1029 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Estratégias e táticas de guerra
« Online: 05 de Fevereiro de 2012, 16:26:25 »
Ao tomar conhecimento de como aconteceram guerras entre vários povos em várias épocas, você as vezes percebe que com o conhecimento que esse povos tinham à época, com um pouco de criatividade esses conflitos talvez tivessem outro resultado? Se você fosse o estrategista, como você faria? Vale qualquer conflito em que seja mais flagrante a possibilidade de mudar o resultado baseado em sacadas que se podia ter utilidado já com o evento em curso.

Vamos lá, cite o conflito e desenvolva seu raciocínio!
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2012, 02:33:25 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #1 Online: 06 de Fevereiro de 2012, 02:38:02 »
Se os capitães espanhois da"Invencível Armada" tivessem atacado a frota inglesa em Plymouth, teria sido melhor? Depois, ao tentarem contornar a ilha da Inglaterra de volta a espanha teria sido boa estratégia se desembarcassem um pouco mais ao norte na ilha?
Seria possível, em Calais, combater os holandeses com coqueteis molotov e estratagemas como fumaça para "desorientá-los"?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Eremita

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #2 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 22:27:56 »
Bom tópico pra jogar um assunto de outro tópico, o "Perguntas para Marxistas". O assunto acabou caindo em Hitler, como sempre, hehe.
Já aviso pra todos vocês, reacionários de merda, que vou queimar CADA UMA de suas estátuas de Hitler que CADA UM de vocês têm em casa. Parem de esconder, não adianta. Eu vou achá-las, estou avisando.

Gente, é o seguinte. Agora, é o momento de cada um de vocês dizer "Ich bin der Führer", se fingir no lugar de Hitler e ganhar a guerra para os nazis. Quais as estratégias e táticas que vocês usariam?

No meu caso...
1. Mussolini ajudaria mais os nazistas se ele estivesse do lado dos britânicos;
2. Mais Estados-fantoches, assim eles se fodem no lugar da Alemanha;
3. Mais Panzers;
4. Romper o Molotov foi uma imbecilidade tremenda. Aliar-se à URSS seria mais vantajoso pra ambas;
5. Melhor ainda: se for matar, use faca emprestada. Já que o burro do Hirohito resolveu atacar território dos EUA, e a URSS e os EUA se odiavam, é só jogar um contra o outro e depois dar cabo do que sobrou;
6. Instigar hostilidade entre EUA e Inglaterra seria interessante, também, mas isso precisaria ser feito antes da guerra. Basicamente, bombardear os ingleses com propaganda sobre o glorioso passado do Império, e instigá-los a lutar pelo que é de direito natural deles, inclusive colônias rebeldes;
7. Guerra-relâmpago é boa, ótima, maravilhosa, mas NÃO É PANACÉIA;
8. Mais Panzers;
9. Os russos vão usar tática de terra arrasada, sempre. É cultural deles. Eles fizeram a mesma coisa contra o Bonaparte. Então, se você vai invadir a Rússia [ops, a URSS], leve isso em conta, ou seus soldados irão morrer de frio;
10. Se você tem dúvida se há Panzers suficientes, é porque não há. Faça mais alguns.
Latebra optima insania est.

Offline Moro

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #3 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 09:53:42 »
Simples

Anexar Áustria e sudetos (que foi aceito)
Atacar a Urss que te daria todo a matéria prima e o "espaço vital" que precisavam

Justificar a guerra contra a urss seria moleza, até meio que bem vista se hitler fizesse um discurso baseado em leis, respeito a religião e a propriedade

Nao exterminar judeus

Parar por aí.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #4 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 09:54:35 »
E concordo com Kajsar.. Fazer a Itália se aliar aos ingleses  :biglol:
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Offline Pagão

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #5 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 10:25:09 »
Se os capitães espanhois da"Invencível Armada" tivessem atacado a frota inglesa em Plymouth, teria sido melhor?

O que teria sido bem melhor era não terem roubado os navios portugueses para os perder numa expedição comandada por espanhóis incompetentes que nada sabiam do mar...
 
A solução seria não ter vedado a porto de Lisboa e aos holandeses e deixá-los cá adquirir as especiarias como sempre se tinha feito (o que os obrigou a atacar na Índia).

Canalizar as armadas para a defesa das linhas de comunicação navais no Oceano global.

Ter deixado Henrique VIII divorciar-se da espanhola e divertir-se com quem muito quisesse...

Maldita imbecilidade espanhola de "Invencível Armada"...

 
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #6 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 10:34:11 »
Gente, é o seguinte. Agora, é o momento de cada um de vocês dizer "Ich bin der Führer", se fingir no lugar de Hitler e ganhar a guerra para os nazis. Quais as estratégias e táticas que vocês usariam?

Considerando que é ponto de partida assente o facto da guerra ter sido declarada, o que faria era tudo o que fosse necessário para inverter a declaração de guerra mantendo o máximo daquilo que já tinha adquirido.

Se a guerra não tivesse sido declarada, nunca atacaria a Polónia, mas antes elegeria este país como aliado preferencial e tentaria separar a França do Reino Unido, eventualmente apoiando as pretensões ultramarinas francesas, visando um futuro eixo franco-alemão-polaco. A par disso, procuraria o entendimento possível com a URSS....
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline DDV

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #7 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 11:08:16 »
Nos planos da ideologia nazista constava a fixação da fronteira alemã nos Montes Urais. Para fazer isso, mais cedo ou mais tarde teriam que anexar a Polônia. Porém, a anexação da Polônia traria as indesejadas declarações de guerra da Inglaterra e França. Solução: tentar neutralizar Inglaterra e França antes, seja por guerra ou diplomacia (contando com a não-intervenção da URSS). Só depois disso poderia implementar os planos para o Leste.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Sergiomgbr

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #8 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 12:44:18 »
Se os capitães espanhois da"Invencível Armada" tivessem atacado a frota inglesa em Plymouth, teria sido melhor?

O que teria sido bem melhor era não terem roubado os navios portugueses para os perder numa expedição comandada por espanhóis incompetentes que nada sabiam do mar...
 
A solução seria não ter vedado a porto de Lisboa e aos holandeses e deixá-los cá adquirir as especiarias como sempre se tinha feito (o que os obrigou a atacar na Índia).

Canalizar as armadas para a defesa das linhas de comunicação navais no Oceano global.

Ter deixado Henrique VIII divorciar-se da espanhola e divertir-se com quem muito quisesse...

Maldita imbecilidade espanhola de "Invencível Armada"...

 
Acredita ao menos em uma maior motivação dos portugueses se a Espanha os tivesse deixado com postos de comando nos navios da Armada?( Já que Felipe II tinha a tutela do reino de Portugal)
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2012, 12:46:26 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline genjikhan

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #9 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 16:16:20 »
Bom tópico pra jogar um assunto de outro tópico, o "Perguntas para Marxistas". O assunto acabou caindo em Hitler, como sempre, hehe.
Já aviso pra todos vocês, reacionários de merda, que vou queimar CADA UMA de suas estátuas de Hitler que CADA UM de vocês têm em casa. Parem de esconder, não adianta. Eu vou achá-las, estou avisando.

Gente, é o seguinte. Agora, é o momento de cada um de vocês dizer "Ich bin der Führer", se fingir no lugar de Hitler e ganhar a guerra para os nazis. Quais as estratégias e táticas que vocês usariam?

No meu caso...
1. Mussolini ajudaria mais os nazistas se ele estivesse do lado dos britânicos;
2. Mais Estados-fantoches, assim eles se fodem no lugar da Alemanha;
3. Mais Panzers;
4. Romper o Molotov foi uma imbecilidade tremenda. Aliar-se à URSS seria mais vantajoso pra ambas;
5. Melhor ainda: se for matar, use faca emprestada. Já que o burro do Hirohito resolveu atacar território dos EUA, e a URSS e os EUA se odiavam, é só jogar um contra o outro e depois dar cabo do que sobrou;
6. Instigar hostilidade entre EUA e Inglaterra seria interessante, também, mas isso precisaria ser feito antes da guerra. Basicamente, bombardear os ingleses com propaganda sobre o glorioso passado do Império, e instigá-los a lutar pelo que é de direito natural deles, inclusive colônias rebeldes;
7. Guerra-relâmpago é boa, ótima, maravilhosa, mas NÃO É PANACÉIA;
8. Mais Panzers;
9. Os russos vão usar tática de terra arrasada, sempre. É cultural deles. Eles fizeram a mesma coisa contra o Bonaparte. Então, se você vai invadir a Rússia [ops, a URSS], leve isso em conta, ou seus soldados irão morrer de frio;
10. Se você tem dúvida se há Panzers suficientes, é porque não há. Faça mais alguns.

Algumas coisas que faria à mais :


- Fazer com que os espanhóis se aliassem ao Eixo efetivamente e dar uma forçinha à eles para controlarem o Estreito de Gibraltar,ao invés de deixar eles serem "puxa-sacos" . E os Italianos trocariam de lugar com os espanhóis e seriam os "puxa sacos" do grande Império Nazista;
- Incentivar uma segunda guerra civil nos EUA entre os brancos e negros de lá,através de incentivos à propagandas de superioridade racial de AMBOS os lados . Nessa guerra,haveria os racistas brancos de um lado,os racistas negros de outro e os anti-racistas no meio . Essa estratégia fica ainda mais eficiente se houver uma roupagem religiosa para "legitimar" essa "superioridade racial" .
- Fazer que nem na Guerra do Paraguai aqui no Brasil e mandar os judeus e todas as minorias perseguidas pelo Império para a frente de batalha,para eles levarem tiro do inimigo ao invés dos soldados levarem tiro . É uma ótima forma de economizar dinheiro com os campos de concentração;
- Se a Cidade ofereçer qualquer tentativa de resistência ao nosso império,deve ser imediatamente apagada do mapa;
- Investir mais em submarinos e menos em transporte naval,para infernizar ainda mais a linha de suprimento que os EUA enviaria para acabar com a ameaça nazista . Claro que alguns destróiers para intecerptar os navios aliados não fazem mal à ninguem;
- No caso dos Japoneses,eles teriam que adiar pelo maior tempo possível um ataque aos EUA e só fazer isso quando os nazistas já tiverem na fronteira dos EUA . Enquanto isso não acontece,seria melhor conquistar a região litorânea da Ásia .


Depois de Tudo isso,meu plano de combate seria esse:

- Atacar primeiro à França e dividir-la com os aliados Espanhóis;
- Mandar meus submarinos policiar o Atlântico,para retardar o reforço dos EUA e da força naval Inglesa;
- Conquistar a Inglaterra e dividir-la com os Espanhóis que ficariam responsáveis por proteger a ilha;
- Os espanhóis conquistariam Gibraltar e receberiam um reforço da Força Aérea Italiana para defender essa região;
- Finalmente,depois de tudo isso,atacar a Polônia e conquistar a Região da Europa Ocidental,mas NÃO ATACAR a União Soviética ainda e dividir-la com os italianos;
- Os Italianos ficariam responsáveis por dominar a região do Mar negro,mas eles não avançaria sobre a região montanhosa da Georgia antes de conquistar a Anatólia . Isso é claro,só aconteceria se os turcos se recusassem à serem puxa sacos do império Nazista;
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2012, 16:21:46 por genjikhan »
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

Offline Moro

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #10 Online: 09 de Fevereiro de 2012, 16:22:16 »
Cara a Espanha era tão relevante quanto piracicaba
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Offline Pagão

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #11 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 09:11:28 »
Acredita ao menos em uma maior motivação dos portugueses se a Espanha os tivesse deixado com postos de comando nos navios da Armada?( Já que Felipe II tinha a tutela do reino de Portugal)

Talvez, mas todo o projeto foi um erro.
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Offline TMAG

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #12 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 11:36:19 »
Incentivar uma segunda guerra civil nos EUA entre os brancos e negros de lá,através de incentivos à propagandas de superioridade racial de AMBOS os lados . Nessa guerra,haveria os racistas brancos de um lado,os racistas negros de outro e os anti-racistas no meio . Essa estratégia fica ainda mais eficiente se houver uma roupagem religiosa para "legitimar" essa "superioridade racial" .

Isso não ajudaria muito nos planos dos nazistas, os negros dos EUA, mesmo hoje, estão em número bem menor que os brancos, naquela época então deveria ser uma disparidade de quase 50 para 1 (isso é um chute), de modo que uma guerra civil entre negros e brancos não alteraria o poderio norte-americano em praticamente nada. Os únicos prejudicados com isso seriam os negros americanos, que provavelmente seriam exterminados.

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Offline Unknown

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #13 Online: 11 de Fevereiro de 2012, 19:32:37 »
Ainda acho que se Alemanha queria ter sucesso na 2ª GM, deveria ter deixado a URSS para lá e tentar tomar as possessões inglesas no norte da África e Oriente Médio além de incentivar a independência das outras. E também não declarar guerra aos EUA.

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To treat a man like a pig
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It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Offline Geotecton

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Re:Estratégias e táticas de guerra
« Resposta #14 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 01:11:44 »
01) Fazer alianças com EUA, Reino Unido e URSS.

02) Explodir a França e a Polônia.

03) Administrar a Itália e a Grécia.

 :hihi:

Foto USGS

 

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