Tópico: Santo sudário ressucitado

[nikita]

Saiu na Veja de 4 de abril com o título de "O Mistério renovado do santo sudário - A mais minuciosa análise feita até hoje reafirma os enigmas do manto que teria envolvido o corpo de Jesus crucificado".

Vocês provavelmente já leram a reportagem. O que acharam? A mim me parece que é só pegar uma amostra de uma parte do manto que não tenha sido remendada e submete-la de novo ao carbono 14. Por que toda essa ladainha de novo?

[Contini]

Deve ser para venderalgum livro...

http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2230/as-anomalias-ignoradas-do-sudrio-de-turim

[Hold the Door]

Foleei por cima a reportagem, mas não vi nada de novo que já não tivesse sido refutado antes, inclusive essa história de terem pego o remendo no lugar do tecido original. O texto simplesmente é ruim e tendencioso. Fala dos supostos enigmas mas não cita as refutações.

Foi feito para vender o novo livro, como disse o Contini.

[Pellicer]

Só Jesus salva, e Jesus salvou alguns carbonos 14 do decaimento, mas nem todos porque alguns carbonos 14 eram infiéis. Por isso que o teste acusa uma idade muito mais nova do que a alegada.

[Derfel]

Foleei por cima a reportagem, mas não vi nada de novo que já não tivesse sido refutado antes, inclusive essa história de terem pego o remendo no lugar do tecido original. O texto simplesmente é ruim e tendencioso. Fala dos supostos enigmas mas não cita as refutações.

Foi feito para vender o novo livro, como disse o Contini.

Ou para não chamar a atenção para a CPI do Cachoeira.

[Vento Sul]

Foleei por cima a reportagem, mas não vi nada de novo que já não tivesse sido refutado antes, inclusive essa história de terem pego o remendo no lugar do tecido original. O texto simplesmente é ruim e tendencioso. Fala dos supostos enigmas mas não cita as refutações.

Foi feito para vender o novo livro, como disse o Contini.

Ou para não chamar a atenção para a CPI do Cachoeira.

Xeque Mate!

[Zeichner]

Quando peguei a Veja,falei pra minha namorada: - Vão chegar à conclusão que não se pode tirar conclusões!
Dito e Feito!
É o maldito efeito History Channel.

[Palestrante]

E vira e mexe o pessoal continua trazendo de volta esse manto.

Porque não ressuscitam outras relíquias também?

[Geotecton]

Foleei por cima a reportagem, mas não vi nada de novo que já não tivesse sido refutado antes, inclusive essa história de terem pego o remendo no lugar do tecido original. O texto simplesmente é ruim e tendencioso. Fala dos supostos enigmas mas não cita as refutações.

Foi feito para vender o novo livro, como disse o Contini.

Ou para não chamar a atenção para a CPI do Cachoeira.

Xeque Mate!

 

[Contini]

Hoje vi no jornal, lançando livro que irá finalmente desvendar o "misterio" do sudario... Com comentarios da revista Veja...  Ridículo!

[nikita]

Contini, você deveria se candidatar a vidente! 

[Palestrante]

Contini, você deveria se candidatar a vidente! 

Daqui a pouca temos que abrir "A Tenda do Pai Contini"  aqui. 

Tarô, búzios e(não se esqueça do último, mas não menos importante) trago a pessoa amada em 5 dias. 

[Contini]

Contini, o Vidente do Óbvio.... hehehehehe

[Luiz Souto]

Contini, você deveria se candidatar a vidente! 

Daqui a pouca temos que abrir "A Tenda do Pai Contini"  aqui. 

Tarô, búzios e(não se esqueça do último, mas não menos importante) trago a pessoa amada em 5 dias. 

Em três dias se for na Grande São Paulo.

[João da Ega]

Apenas foleei a revista na sala de espera de um consultório, mas..

e sobre a questão de o sudário ser fotografado por um equipamento usado pela NASA - ou algo que o valha - e ter apresentado um resultado "tridimensional"?

e os outros argumentos que "desmentem" os contraargumentos? alguem que tem a revista poderia refutá-los?

poste-escrito: não sou católico. Só achei que o tema foi tratado nesse tópico muito superficialmente.

[Geotecton]

Apenas foleei a revista na sala de espera de um consultório, mas..

e sobre a questão de o sudário ser fotografado por um equipamento usado pela NASA - ou algo que o valha - e ter apresentado um resultado "tridimensional"?

E o que é um "resultado 'tridimensional'"? Pelo que eu sei qualquer imagem pode ser "construída" em 3D.

e os outros argumentos que "desmentem" os contraargumentos? alguem que tem a revista poderia refutá-los?

poste-escrito: não sou católico. Só achei que o tema foi tratado nesse tópico muito superficialmente.

Bem eu não li a revista, mas eu sei que o resultado do C-14 é devastador, pois o tecido foi datado como sendo de idade entre 1140 e 1200 AD. E hoje esta (suposta) dúvida poderia ser eliminada porque nos últimos 30 anos ocorreu um refinamento técnico de tal modo que a necessidade de material para análise hoje é ínfima, se comparada ao teste do final dos anos 70. Bastaria o Vaticano liberar o material.

E eu duvido que ele o faça.

[Hold the Door]

Apenas foleei a revista na sala de espera de um consultório, mas..

e sobre a questão de o sudário ser fotografado por um equipamento usado pela NASA - ou algo que o valha - e ter apresentado um resultado "tridimensional"?

O chamado efeito "tridimensional" pode ser obtido com técnicas de pintura que já eram disponíveis na Idade Média, ao contrário do que afirmam os defensores da autencididade do sudário. Esse texto demonstra um exemplo disso. Detalhe, o autor é cristão.

e os outros argumentos que "desmentem" os contraargumentos? alguem que tem a revista poderia refutá-los?

poste-escrito: não sou católico. Só achei que o tema foi tratado nesse tópico muito superficialmente.

O problema é que não há nenhum argumento novo. Tudo o que foi escrito na revista já é conhecido e já foi refutado. Como é muito chato ficar refutando sempre os mesmos argumentos batidos, ninguém se deu ao trabalho de ficar esmiuçando a revista. Que aliás, acho que ninguém aqui comprou. Eu pelo menos, me recuso a gastar dinheiro com aquilo, apenas dei uma folheada na livraria.

[nikita]

Apenas foleei a revista na sala de espera de um consultório, mas..

e sobre a questão de o sudário ser fotografado por um equipamento usado pela NASA - ou algo que o valha - e ter apresentado um resultado "tridimensional"?

O chamado efeito "tridimensional" pode ser obtido com técnicas de pintura que já eram disponíveis na Idade Média, ao contrário do que afirmam os defensores da autencididade do sudário. Esse texto demonstra um exemplo disso. Detalhe, o autor é cristão.

e os outros argumentos que "desmentem" os contraargumentos? alguem que tem a revista poderia refutá-los?

poste-escrito: não sou católico. Só achei que o tema foi tratado nesse tópico muito superficialmente.

O problema é que não há nenhum argumento novo. Tudo o que foi escrito na revista já é conhecido e já foi refutado. Como é muito chato ficar refutando sempre os mesmos argumentos batidos, ninguém se deu ao trabalho de ficar esmiuçando a revista. Que aliás, acho que ninguém aqui comprou. Eu pelo menos, me recuso a gastar dinheiro com aquilo, apenas dei uma folheada na livraria.

Pelo que li, o argumento principal reside no fato de que os testes foram feitos em um pedaço do manto que tinha sido remendado na idade média e isso ainda não foi refutado. Para acabar com este lenga lenga seria só fazer o teste de novo em uma amostra de tecido original. Mas como um forista já disse, O Vaticano teria que permitir um novo teste.

[Hold the Door]

Pelo que li, o argumento principal reside no fato de que os testes foram feitos em um pedaço do manto que tinha sido remendado na idade média e isso ainda não foi refutado.[...]

Não é verdade que não foi refutado.

O argumento em si é absurdo. Não foi apenas um remendo, mas um remendo invisível. Ou seja, em plena Idade Média, os artesãos foram capazes de encontrar um tecido idêntico a outro do ano I (!) e uni-los de forma tão perfeita que o remendo ficou indetectável (!). E isso obviamente sem deixar qualquer registro histórico de tal reparo...

Esse argumento foi proposto por Ray Rogers, um membro já falecido de uma organização que defende a autenticidade do sudário (STURP) e que conduziu algumas análises altamente criticáveis sobre o tema. Mas como a proposta da "costura invisível" surgiu como tábua de salvação para os crentes no sudário, então ela rapidamente passou a ser aceita como verdadeira e começaram a clamar pelos 4 cantos que a datação havia sido refutado, ignorando as críticas. E os meios de comunicação simplesmente compraram essa história sem pé nem cabeça. Mas desde o começo já havia refutações às alegações de Rogers, como por exemplo:

http://cybercomputing.com/freeinquiry//skeptic/shroud/articles/rogers-ta-response.htm

http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=93&ved=0CFUQFjACOFo&url=http%3A%2F%2Fwww.resurrectionoftheshroud.com%2FRay_Rogers_paper.doc&ei=Plu4T7vLNpSm8ATr-Ji_Cg&usg=AFQjCNGVgQHMrN919MxjV8NUawfDi-I31A&sig2=hMCuI9SzJsq_CuBoHNUg2g

[West]

Pelo que sei, o próprio bispo de Turim teria enviado uma carta ao Papa da época relatando ter encontrado o falsário que confessou ter feito o dito sudário.

[Buckaroo Banzai]

Apenas foleei a revista na sala de espera de um consultório, mas..

e sobre a questão de o sudário ser fotografado por um equipamento usado pela NASA - ou algo que o valha - e ter apresentado um resultado "tridimensional"?

O chamado efeito "tridimensional" pode ser obtido com técnicas de pintura que já eram disponíveis na Idade Média, ao contrário do que afirmam os defensores da autencididade do sudário. Esse texto demonstra um exemplo disso. Detalhe, o autor é cristão.

Não havia a hipótese dele ter sido feito através de um processo meio "fotográfico"? Esta hipótese está descartada?

[nikita]

Tem um programa no Discovery ou no History em que estudiosos falam sobre uma teoria que diz que o manto pode ter sido uma obra de Da Vinci, porque, dizem eles, só um gênio desse calibre poderia, naquela época, ter feito semelhante falsificação.

[Buckaroo Banzai]

Acho que já vi, há muito tempo (se não me engano foi aí que vi essa teoria da técnica "fotográfica"*), mas se for apenas esse o "indício" da autoria, é uma teoria muito furada, o tipo de substanciação não é muito diferente daquelas coisas de Von Daniken e equivalentes. "As pirâmides/outros artefatos são coisas tão fantásticas que só mesmo os ETs poderiam ter feito".



* que no entanto acho que não teria sido inventada por ele, mas algo que estava sendo desenvolvido no Oriente Médio.

[Hold the Door]

Apenas foleei a revista na sala de espera de um consultório, mas..

e sobre a questão de o sudário ser fotografado por um equipamento usado pela NASA - ou algo que o valha - e ter apresentado um resultado "tridimensional"?

O chamado efeito "tridimensional" pode ser obtido com técnicas de pintura que já eram disponíveis na Idade Média, ao contrário do que afirmam os defensores da autencididade do sudário. Esse texto demonstra um exemplo disso. Detalhe, o autor é cristão.

Não havia a hipótese dele ter sido feito através de um processo meio "fotográfico"? Esta hipótese está descartada?

Existe essa hipótese, de que poderia ter sido feito por um processo fotográfico primitivo, usando tecnologia que já estava disponível naquela época (mas o fato de já haver tecnologia para isso, não implica em que de fato houvesse o método e ele fosse usado). Mas não considero uma hipótese plausível, principalmente porque os resultados obtidos mostram propriedades diferentes do sudário. Outras técnicas mais comuns, mais simples e mais usadas no período, como a do baixo-relevo, conseguem resultados bastante similares ao do sudário sem recorrerem a algo tão incomum como uma fotografia medieval.

[WELLRC10]

 :)Que novela e das piores essa do santo sudário. Cara o que importa o tal pano, qualquer um poderia ter sido embrulhado por esse pano naquela epoca e já seria Jesus hoje. É SÓ UM PANO se tem valor pega vende e doar para alguma entidade caridosa. Esse é o mal das religioes se apegam a um objeto como se este fosse a ultima gota de agua na terra. Isso me faz lembrar a musica de bob Dylan e da otima versão do Caetano e do Péricles Cavalcante.
(...)
As pedras do caminho deixe para trás
Esqueça os mortos eles não levantam mais
O vagabundo esmola pela rua
Vestindo a mesma roupa que foi sua
Risque outro fósforo, outra vida, outra luz, outra cor
CHEGA DE BOBAGEM POR FAVOR.
*Já de antimão perço perdão pelo ACRESCIMO na letra