Autor Tópico: Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães  (Lida 2099 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Online: 27 de Maio de 2012, 18:07:18 »
É de 2010, mas não lembro de ter visto por aqui:

Citar

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2010/05/100528_livro_feminista_aw.shtml


Feminista diz em livro que movimento ecológico oprime as mães

Daniela Fernandes
De Paris para a BBC Brasil

Um livro escrito pela filósofa e feminista francesa Elisabeth Badinter, que será lançado este ano no Brasil, está causando grande polêmica na França por acusar os movimentos ecológicos de contribuir para a regressão do papel da mulher na sociedade ao “impor” a amamentação, o uso de fraldas de pano e a necessidade de alimentar os bebês somente com produtos naturais, preparados em casa.

[...]

Offline _tiago

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #1 Online: 02 de Junho de 2012, 11:58:56 »
Sabe resenhas propositalmente negativas? Essa parece uma.

Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #2 Online: 02 de Junho de 2012, 16:39:23 »
Vêz ou outra me bate a impressão de que o feminismo foi um movimento fracassado.

Eu li esse parágrafo no tópico e lembrei na hora do MST galhofando em cima de uma causa justa.


Offline Fabrício

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #3 Online: 02 de Junho de 2012, 16:59:07 »
Vêz ou outra me bate a impressão de que o feminismo foi um movimento fracassado.

Eu li esse parágrafo no tópico e lembrei na hora do MST galhofando em cima de uma causa justa.

Não foi fracassado, afinal as  mulheres conquistaram muita coisa com o feminismo.

Mas como todo movimento, existem exageros que beiram (ou ultrapassam) o limite do ridículo.
"Deus prefere os ateus"

Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #4 Online: 02 de Junho de 2012, 17:17:23 »
Vêz ou outra me bate a impressão de que o feminismo foi um movimento fracassado.

Eu li esse parágrafo no tópico e lembrei na hora do MST galhofando em cima de uma causa justa.

Não foi fracassado, afinal as  mulheres conquistaram muita coisa com o feminismo.

Mas como todo movimento, existem exageros que beiram (ou ultrapassam) o limite do ridículo.

Eu até concordo que elas conquistaram bastante coisas. O problema não é o extremismo estúpido, eu acho que o fracasso acabou sendo elas conquistarem (pensarem que conquistaram) o direito de serem tão estúpidas como os homens. Elas não lutaram pelo direito de serem respeitadas como mulheres, com as particularidades que tem a mente feminina. Elas procuraram a liberdade de fazer o que fazem os homens. No pior que os homens tem.

Elas, com isso, conquistaram uma falsa liberdade sexual. Mulher que faz sexo por prazer e com muitos parceiros diferentes ainda é uma vagabunda aos olhos dos homens e das mulheres. Hoje o sexo é vendido como coisa e o que mais tem é mulher que tem a vagina como seu bem mais precioso. Mulher é "matéria prima" na industria pornográfica. Filme de foda começa com o mano forçando o pau na garganta da "atriz" para o cinegrafista ver ela engasgando e termina com ela tomando uma gozada na cara.

O machismo na sociedade não mudou nada. Mulheres ainda não são respeitadas. A culpa é do homem que sempre foi um escroto biológicamente falando, mas da mulher também.

São raros os casos de mulheres que conseguem impor (não deveriam ter que impor) sua feminilidade no seu meio familiar, profissional e pessoal.

Offline Mr. Mustard

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #5 Online: 03 de Junho de 2012, 11:27:01 »
O machismo na sociedade não mudou nada. Mulheres ainda não são respeitadas. A culpa é do homem que sempre foi um escroto biológicamente falando, mas da mulher também.

E o que seria NÃO SER ESCROTA, biologicamente falando no caso das mulheres?

Confuso. Por favor, exemplifique.

A impressão que tive -- salvo engano meu -- nesta sua afirmação, é que de alguma forma existe alguma moralidade biológica?

Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #6 Online: 03 de Junho de 2012, 11:46:18 »
Eu penso que a origem da dominação masculina sobre as mulheres é a força física que nós possuímos.

Não há uma moralidade biológica. O que há é o aproveitamento de uma "vantagem" biológica que os homens tem sobre as mulheres.

A imoralidade é mental.

Offline Mr. Mustard

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #7 Online: 03 de Junho de 2012, 12:04:16 »
Eu penso que a origem da dominação masculina sobre as mulheres é a força física que nós possuímos.

Não há uma moralidade biológica. O que há é o aproveitamento de uma "vantagem" biológica que os homens tem sobre as mulheres.

A imoralidade é mental.

Força física? Hum.... Biologicamente falando alguém precisa perpetuar a espécie e somos daquele grupo que precisa de gametas masculinos e femininos para tal.

Logo, não interpreto que haja uma vantagem masculina nisto não, mas uma consequência da concepção da espécie humana.
Em outras palavras, alguém precisa gerar um novo ser e criá-lo (amamentar e proteger nos primeiros anos de vida, por exemplo).

Então, na minha visão, eu não encontro imoralidade numa suposta dominação masculina.
Agora, se vamos falar de cultura de "pagar menos" para uma mulher em um emprego qualquer com relação a um homem, então a história é outra.

Paga-se bem por mérito e competência para ambos os sexos. Se ainda existem os menores salários entre as mulheres, então a cultura praticada em uma determinada organização é preconceituosa e/ou não leva em conta promoções e ações salariais por histórico funcional, mas por qualquer outro meio que beneficia a indicação, a amizade, o parentesco ou por mentalidade mesquinha mesmo.

Vale lembrar que vivemos num país de carolas, então a imagem da mulher em outros países pode ser (e muito provavelmente é) outra.

Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #8 Online: 03 de Junho de 2012, 12:22:34 »
Eu penso que a origem da dominação masculina sobre as mulheres é a força física que nós possuímos.

Não há uma moralidade biológica. O que há é o aproveitamento de uma "vantagem" biológica que os homens tem sobre as mulheres.

A imoralidade é mental.

Força física? Hum.... Biologicamente falando alguém precisa perpetuar a espécie e somos daquele grupo que precisa de gametas masculinos e femininos para tal.

Logo, não interpreto que haja uma vantagem masculina nisto não, mas uma consequência da concepção da espécie humana.
Em outras palavras, alguém precisa gerar um novo ser e criá-lo (amamentar e proteger nos primeiros anos de vida, por exemplo).

Então, na minha visão, eu não encontro imoralidade numa suposta dominação masculina.
Agora, se vamos falar de cultura de "pagar menos" para uma mulher em um emprego qualquer com relação a um homem, então a história é outra.

Paga-se bem por mérito e competência para ambos os sexos. Se ainda existem os menores salários entre as mulheres, então a cultura praticada em uma determinada organização é preconceituosa e/ou não leva em conta promoções e ações salariais por histórico funcional, mas por qualquer outro meio que beneficia a indicação, a amizade, o parentesco ou por mentalidade mesquinha mesmo.

Vale lembrar que vivemos num país de carolas, então a imagem da mulher em outros países pode ser (e muito provavelmente é) outra.

Não entendi bem mustard.

Eu penso que o mundo ainda é uma grande parque de diversões masculino e que a mulher ainda é somente um dos brinquedos deste parque.

Eu penso que uma mulher como a feminista do tópico é uma idiota. Amamentação é um dever da mulher que tem filhos. Só que eu penso que em uma sociedade civilizada e, supostamente, avançada como a nossa, as relações familiares deveriam se basear não em dominação e sim em cooperação mutua. Proteger o filho, educá-lo e coisa e tal e dever de ambos. A decisão de ter filhos é de ambos.

Eu acabo pensando que "o pagar menos" é diretamente relacionado com o fato do mundo ser "um parque de diversões masculino".




Offline Mr. Mustard

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #9 Online: 03 de Junho de 2012, 12:41:19 »
Eu penso que o mundo ainda é uma grande parque de diversões masculino e que a mulher ainda é somente um dos brinquedos deste parque.

É um pensamento radical, creio eu. Não vejo desta forma, pois a sociedade chegou em um ponto que toda a infraestrutura que dispomos hoje beneficiam a todos e não tão somente ao homem. Não creio que estradas, casas, prédios, carros, trens, metrôs, escolas, faculdades, universidades, salões de beleza, enfim mil coisas foram feitas exclusivamente para o sexo masculino.

Sociedades que excluem a mulher não merecem comentários. Vivem na Idade da Pedra e não entram neste rol.

Eu penso que uma mulher como a feminista do tópico é uma idiota. Amamentação é um dever da mulher que tem filhos. Só que eu penso que em uma sociedade civilizada e, supostamente, avançada como a nossa, as relações familiares deveriam se basear não em dominação e sim em cooperação mutua. Proteger o filho, educá-lo e coisa e tal e dever de ambos. A decisão de ter filhos é de ambos.

Nossa sociedade não se baseia em dominação, mas em cooperação, salvo milhares de casos onde a educação ainda é atrasada demais para afirmar que ter filhos é uma decisão mútua. Isso não existe para quem acredita que usar preservativo é blasfemar. Isso é tão engraçado quanto a sátira do Monty Python: "[...] Every Sperm is Sacred.". É ignorância apenas.

Eu acabo pensando que "o pagar menos" é diretamente relacionado com o fato do mundo ser "um parque de diversões masculino".

Eu já interpreto como ignorância mesmo, gentinha desatualizada, preconceituosa que acham que a TPM, menstruação e licença maternidade vão aumentar o absenteísmo da organização. Coisa de gente burra que não sabem o que significa "econômia porca".

Países como a Suécia oferecem licença maternidade de até 16 meses. Fonte: http://g1.globo.com/Noticias/Economia_Negocios/0,,MUL152496-9356,00.html

Então, eu acredito que esse sentimento de "superioridade masculina" é uma fase ruim da cultura de nossa sociedade que tende, felizmente, a acabar.

Offline Rocky Joe

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #10 Online: 03 de Junho de 2012, 13:59:34 »
Citar
Elas, com isso, conquistaram uma falsa liberdade sexual. Mulher que faz sexo por prazer e com muitos parceiros diferentes ainda é uma vagabunda aos olhos dos homens e das mulheres. Hoje o sexo é vendido como coisa e o que mais tem é mulher que tem a vagina como seu bem mais precioso. Mulher é "matéria prima" na industria pornográfica. Filme de foda começa com o mano forçando o pau na garganta da "atriz" para o cinegrafista ver ela engasgando e termina com ela tomando uma gozada na cara.

Iabadabadu, uma das graça do sexo é a objetificação do parceiro, daí a "dominação" ser popular, independente de quem está dominando. Eu não vejo nenhum desrespeito nisto. Relaxa e goza. :)

Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #11 Online: 03 de Junho de 2012, 14:13:00 »
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Elas, com isso, conquistaram uma falsa liberdade sexual. Mulher que faz sexo por prazer e com muitos parceiros diferentes ainda é uma vagabunda aos olhos dos homens e das mulheres. Hoje o sexo é vendido como coisa e o que mais tem é mulher que tem a vagina como seu bem mais precioso. Mulher é "matéria prima" na industria pornográfica. Filme de foda começa com o mano forçando o pau na garganta da "atriz" para o cinegrafista ver ela engasgando e termina com ela tomando uma gozada na cara.

Iabadabadu, uma das graça do sexo é a objetificação do parceiro, daí a "dominação" ser popular, independente de quem está dominando. Eu não vejo nenhum desrespeito nisto. Relaxa e goza. :)

Objetificação que você diz seria usar o parceiro para buscar prazer?

Eu concordo que isso é parte do sexo, mas sexo, pelo menos o sexo não casual, seria a busca de prazer através do parceiro ou parceira e o prazer de proporcionar prazer ao outro.

Seria uma comunhão.

Enfim, eu acho que essa minha visão sobre sexo e feminismo/machismo é muito contaminada pelas minhas opniões a respeito da nossa organização social. Sexo é só uma das facetas desse problema.

Mas no fim o que liga é relaxar e gozar mesmo.

Offline Vento Sul

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #12 Online: 04 de Junho de 2012, 01:17:46 »
Palavras da minha mulher: " Se eu pudesse, gostaria de virar dona de casa, ser sustentada financeiramente pelo marido, pois aposto que a criação dos meus filhos seria bem melhor, a casa seria mais bem cuidada, etc"

Não entendo como amamentar é ecológico, não amamentar é anti-natural, usar fraldas de pano... sei lá, e comidinha feito em casa é bem melhor que as papinhas compradas, embora possam usar as duas. Acho que esta escritora tá sem o que fazer, quis aparecer na mídia, e conseguiu.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Pregador

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #13 Online: 04 de Junho de 2012, 09:38:33 »
Isso não é feminismo, mas sim idiotismo.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Temma

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #14 Online: 05 de Junho de 2012, 11:14:06 »
Quando atacam as feministas a causa ecochata passa a ser justa?



Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #15 Online: 05 de Junho de 2012, 17:42:59 »
Quando atacam as feministas a causa ecochata passa a ser justa?

A causa "ecochata" não é justa somente quando ela serve de desculpas para atacar feministas.

Responsabilidade ecológica é a causa mais justa de todas. Sem responsabilidade ecológica não há causas humanas para se defender.

O feminismo é uma causa justa também. Só que por ser uma causa justa não quer dizer que nós tenhamos que ser "cavalheiros" com as damas sempre que elas falam merda como a idiota do livro.

Se ela quiser ela pode não amamentar seu filho e usar somente comida enlatada. Vai mostrar que a causa feminista estúpida dela está acima da saúde de seu filho.

Respeitar as mulheres não quer dizer ttratá-las como café com leite. É tratá-las com o mesmo respeito com que se deve tratar todo ser humano.


Offline Diegojaf

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #16 Online: 05 de Junho de 2012, 18:10:10 »
Que celeuma, meu deus...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Muad'Dib

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #17 Online: 04 de Agosto de 2012, 10:14:41 »
O movimento feminista fracassou.

http://www.washingtonpost.com/world/the_americas/acid-attacks-rising-in-colombia/2012/08/03/e8c85528-c843-11e1-9634-0dcc540e7171_story.html?hpid=z3

Isso é um exemplo extremo (e bota extremo nisso) em lugares extremos (Colombia?), mas no mundo inteiro a mulher é vista como uma propriedade do macho.

São poucas que conseguem sua emancipação.

Offline Diegojaf

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #18 Online: 04 de Agosto de 2012, 10:53:14 »
O movimento feminista fracassou.

http://www.washingtonpost.com/world/the_americas/acid-attacks-rising-in-colombia/2012/08/03/e8c85528-c843-11e1-9634-0dcc540e7171_story.html?hpid=z3

Isso é um exemplo extremo (e bota extremo nisso) em lugares extremos (Colombia?), mas no mundo inteiro a mulher é vista como uma propriedade do macho.

São poucas que conseguem sua emancipação.

Por aqui também estão ocorrendo bastante casos desse tipo. Especialmente depois da mudança na Maria da Penha, o pessoal ficou mais agressivo. Não sei se por as mulheres não estarem mais denunciando como antes, o que vai deixando o cidadão mais e mais atrevido ou porque quando denunciam, o cara vai e fica em cana mesmo.

Aposto mais na primeira hipótese porque pelo menos pra mim, os casos de denuncia caíram pra quase zero.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Feminista diz que movimento ecológico oprime as mães
« Resposta #19 Online: 06 de Agosto de 2012, 16:54:00 »
Eu não acho que isso tenha necessariamente a ver com a mulher ser vista como "propriedade do macho", ainda que isso possa acontecer, sem dúvidas. Mas praticamente sempre a explicação mais geral/menos específica  é a mais certa (as mais específicas requerem evidência mais rigorosa), e esses casos "são violência", as pessoas cometem atos de violência contra outras pessoas em todo lugar do mundo, e quando a violência é de homem contra homem, o que provavelmente é a maior parte da violência de pessoa contra pessoa, não se tenta essas explicações psicanalíticas de "eles se acham donos dos outros homens".

Penso que é um erro se tentar explicar isso como algo fundamentalmente diferente da violência "intrasexual". Tem elementos particulares, mas é arriscado se criar uma perspectiva distorcida se "isolamos" demais a violência homem-mulher, em vez de considerarmos como um outro "subconjunto" no conjunto contingente geral de "violência", havendo até o risco de "esquecer" que ela existe. Com isso não quero minimizar em nada a gravidade desses casos, nem fazer um ponto do tipo "coitadinhos dos homens, as maiores vítimas, e esquecidas", é só uma preocupação técnica/teórica sobre a abordagem que se usa para tentar entender a coisa.



Exemplo do que quero dizer: a colocação do Iabadabadu me parece análoga a se pegar casos de pais que mataram os filhos e dizer algo como "no mundo todo, as crianças são vistas como propriedade dos pais", ou a partir de casos como da Suzanne Hichtoffen, algo como, "no mundo todo, a burguesia vê as pessoas, até os próprios pais, como objetos descartáveis." "Resumindo, toda violência se explica pela aceitação dos valores capitalistas pela sociedade. Se acreditamos na propriedade privada (mesmo sem evidências da existência da mesma), a conseqüência lógica é sim a competição selvagem rumo ao topo, onde as outras pessoas são apenas ferramentas, degraus a serem pisados, ou obstáculos a serem destruídos."

 

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