Autor Tópico: A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual  (Lida 2388 vezes)

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Offline LaraAS

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           Na verdade, o principal inconveniente que eu vejo nessa visão não é nem a questão do sado-masoquismo embora ela também exista. A principal objeção que eu tenho dessa visão é que no fundo, egoismo espiritual, pelo menos nos casos em que o martirizado se recusou a uma retratação religiosa verbal ou a esse tipo de coisa leve ou mesmo ter se recusado a fugir antes ou a se esconder o suficiente e por isso foi martirizado. Alguns mártires cristãos assassinados por comunistas, anarquistas e islâmicos no século XX foram desse tipo.
           Agora me parece que nesse caso, seria mais caridade espiritual fazer a falsa retratação, ou fazer a coisa leve a fazer ou ter fugido, ou ter se escondido. Pois por mais que os algozes fossem maus e provavelmente fizessem outras vitimas, sempre diminuir um pouco a quantidade de vitimas de cada um faz já alivia um pouco a sua situação espiritual.
           Com essa visão, o que se recusou a se retratar, fazer outra coisa leve, fugir, se esconder, etc.... na verdade quis toda a glória espiritual para si, e só piorou a situação espiritual dos com problemas.
           E nos livros de Emmanuel também há essa visão e isso em relação aos primeiros mártires feitos pelos romanos. Só que nesse caso ainda há a incongruência a mais de considerar que em alguns casos os que sofrem atrocidades são inocentes e em outros é uma questão de karma. E num caso desses, justamente a resposta que se poderia prever para isso, que foram os que procuraram mesmo a encrenca, não se escondendo quando podiam, não fazendo uma retratação verbal, etc....é que eram inocentes. Só que para mim, isso só mostrar que eram mais egoístas espirituais do que os outros.
          É claro que em termos políticos é diferente, ser um mártir político é diferente e também ser uma vitima de preconceito por ser rico, de classe média,tecnocrata, pobre conservador,o equivalente a desempregado etc..... Mas eu estou falando da visão católica de glorificar mártires que o foram pelo motivo especifico de catolicismo, enquanto acham que os martirizadores vão ficar no inferno, pelo menos no inferno da depressão eterna do seu espírito quando morrer. Num caso desses, não fazer o máximo possível para evitar esse destino para o que quer martirizá-lo, é na verdade, um egoísmo espiritual.
         E nos livros de Emanuel há muito disso, e não só na questão do martírio de arena, também ha casos de auto-calunia para supostamente "proteger' à um parente ou à família,embora nessa caso gratuitamente . Além disso ser insano, na verdade isso só piora a situação espiritual da pessoa ou das pessoas a quem ele quer "ajudar" isso aconteceu em dois livros "Cinquenta anos depois" e "Há dois mil anos". E também no livro "Renúncia" a Alcione, ficou em Paris, oficialmente não denunciado a Susana que 21 anos antes, tinha feito uma falsa certidão de morte para a mãe da Alcione e dito que a neném (a Alcione) havia morrido, para os parentes e para o pai da Alcione que estavam em outro lugar e com isso depois ela casou com o pai da Alcione, e a mãe da Alcione e a Alcione neném ficaram sozinhas, com pouco recursos financeiros e ainda com a mãe da Alcione tendo acabado de sair da varíola, com alguns problemas nas pernas. Depois elas foram para a Espanha, enquanto a Susana e o pai de Alcione e os outros parentes foram para a América anglo-saxônica, futuro Estados Unidos. Depois os dois grupos voltaram para a França e acabaram se encontrando e num caso desses a Alcione acabou sendo cuidadora da irmã mais nova, 8 anos mais nova de que ela, que tinha 13 anos enquanto a Alcione tinha 21. Ela descobriu a verdade, mas nem quis denunciar, nem quis sair da França para voltar para a Espanha. Se julgava (e o livro a descreveu assim) como um santa por viver como emprega na casa do pai sem denunciar. Só que isso era só egoísmo espiritual, pois é claro que não daria para esconder eternamente isso. Então eles acabaram descobrindo, justo quando a mãe da Alcione estava expirando. Quanto isso aconteceu a Susana já adorava a Alcione, ao contrário do começo em que a Susana implicava com a Alcione mas depois da Alcione cuidar com o maior carinho da Susana quando ele estava doente, a Susana passou a gostar muito dela, e também a Alcione tinha começado a participar das reuniões religiosas semanais do lar, e a Alcione a tinha impressionado assim como a todos, com sua espiritualidade. Aí a Susana se sentiu com o dever de confessar tudo para a família, e ela que já vivia muito perturbada psicologicamente com essa culpa, surtou de vez e além disso também porque o Cirilo, seu marido e pai da Alcione morreu com o choque da revelação o que aumentou ainda mais o remorso da Susana, enquanto a Alcione recusou a herança e o reconhecimento externo da sua condição. E a Susana que apesar do surto ainda conseguiu perceber isso, ficou ainda mais humilhada, e sem nem sequer que isso impedisse que dentro de casa mesmo todos soubessem da verdade e isso já fosse uma humilhação para a Susana. E depois que o pai da Susana morreu ela deixou a sua fortuna para a Alcione, e ela acabou recebendo o equivalente à sua herança do mesmo jeito....
           Ainda houve uma história de que ela se recusou a casar com um ex-padre, porque ele tinha sido padre (ela conheceu ele quando ele ainda o era) e depois quando ele deixou de ser, ela falou que não podia, nem explicou para ele o porque (ela estava inventando intimamente que tinha um dever para com seu pai, irmã e até com a Susana e os parentes da Susana, afinal de contas parentes de sua irmã) só que não deu tempo de falar para ele, pois ele ficou tão decepcionado que já foi saindo e ela nem mandou uma carta para ele para explicar. Depois ele se meteu num casamento desastroso e a esposa o traiu e ele virou inquisitor e acabou degradado moralmente.
          Quer dizer, a Alcione foi infeliz e ainda atrapalhou na verdade a vida da Susana e do Carlos, e tudo só por uma visão de vida do martírio que no fundo é uma arrogancia e excesso de orgulho espirtual, de querer ser só ela a "boazona espiritual" ainda mais considerando que ela acreditava em vida após a morte.
          No entanto o livro e os espíritas, falam que é um "ótimo exemplo de vida" a Alcione....
          Exemplo isso sim, de sado-masoquismo e o que é pior, de egoismo espiritual, embora travestido de generosidade e martírio.
 

Offline A Mosca

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #1 Online: 24 de Junho de 2012, 15:13:00 »
Eu vou ler...
Se alumia, então é lanterna...

Offline Derfel

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #2 Online: 24 de Junho de 2012, 21:29:13 »
Li os dois primeiros parágrafos. As pessoas muitas vezes morrem por suas ideias, não necessariamente religiosas, porque acreditam que seu sacrifício pode significar algo. Foi o caso de Sócrates, por exemplo.

Offline LaraAS

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #3 Online: 24 de Junho de 2012, 21:42:04 »
Li os dois primeiros parágrafos. As pessoas muitas vezes morrem por suas ideias, não necessariamente religiosas, porque acreditam que seu sacrifício pode significar algo. Foi o caso de Sócrates, por exemplo.

       Eu estou falando especificamente do martírio religioso, nas dos de outros caso tipos é diferente abaixo no outros parágrafos que você não leu, eu expliquei isso, diferenciei isso.
       O que acontece é que no caso do martírio religioso, um dos motivos, pelo menos 50% ou 30% dos motivos de se sacrificar é ter a glória no céu, é para se salvar, sem passar pelo purgatório, é ir direto para o céu, sem aliais, no fundo, ter que trabalhar e se esforçar mais na terra...ou então ter um bom karma, ir para uma colonia espiritual melhor, pelo menos no caso de martírio de morte que não seja só de tortura.
        Só que eles fazem isso, as custas de sacrificar espiritualmente os que o mataram (ou mesmo sacrificar espiritualmente um pouco os que o torturaram). Bom com isso, a situação espiritual desses últimos fica pior, com um pior destino no além túmulo. Nesse sentido seria melhor, fazer alguns esforços para evitar ser martirizado, quando possível, se não por si mesmo, pelo menos pelo algoz, pela alma do algoz. Só que em algumas histórias de mártires por motivos cristãos no século XX, com algozes comunistas, anarquistas ou islâmicos, isso não aconteceu. Eles foram imprudentes, às vezes simplesmente evitando se esconder e fugir....e no caso, especificamente no caso religioso, isso é querer toda a glória espiritual para si, e é piorar a situação espiritual do algoz.
       

Offline A Mosca

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #4 Online: 24 de Junho de 2012, 21:49:34 »
Nada a acrescentar. Já foi dito tudo.
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Offline LaraAS

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #5 Online: 24 de Junho de 2012, 22:29:59 »
             
             Para A Mosca:
       
     É que na segunda metade da primeira mensagem, eu contei umas histórias de romances espíritas de Emmanuel-Chico Xavier com essa visão boba. E ainda considerando que nesses casos, os mártires são descritos como na maioria dos casos como inocentes espirituais.....sem dar muitos critérios para isso, exceto talvez o de que os que mais buscaram, são os mártires inocentes espirituais. Só que nesse caso, os mais sem karma, seriam os mais ferradores espirituais de espíritos ainda com problemas. E na verdade, isso pode ser estendido para o  próprio karma também, sobretudo se misturado com a própria pessoa procurar encrenca. É ferrar o que acabou virando algoz hoje para a pessoa pagar seu próprio karma. Só que daí é o outro que fica ferrado, e que mais tarde também vai ter que pagar seu karma....

Offline Gigaview

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #6 Online: 25 de Junho de 2012, 01:16:46 »
Nem lí....
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #7 Online: 25 de Junho de 2012, 12:06:18 »
A Lara até que foi boazinha não mencionando um comentário infeliz que há neste livro supostamente escrito pelo amigo imaginário do Chico...hehehe...valeu Lara, se não, haveria pano pra manga :twisted:
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline LaraAS

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #8 Online: 25 de Junho de 2012, 12:19:04 »
A Lara até que foi boazinha não mencionando um comentário infeliz que há neste livro supostamente escrito pelo amigo imaginário do Chico...hehehe...valeu Lara, se não, haveria pano pra manga :twisted:

          Você está falando do livro "Renuncia"? Pois esse foi o cujo enredo eu mais descrevi nesse tópico na primeira mensagem....
          Se for, que comentário infeliz foi esse?
          Ou você está citando o "Há dois mil anos" do qual eu quase que só citei o título?
          Se for o "Há dois mil anos", talvez seja aquela parte em que o Emmanuel diz que os judeus mataram o Cristo....além da história narrar mesmo como se eles tivessem influído muito....
          E ainda há aquela história, de os dois principais vilões desse livro serem um pai e filho judeus vingativos, que fizeram umas vinganças extremamente desproporcionais. E as duas principais vilãs são uma mãe e filha com comportamentos sexuais contra o patriarcalismo e sem ser por coação econômica.....isso é, por prazer mesmo e escondendo isso, fingindo ser mulheres na época mulheres padrão "de família". Só que o livro mostrou essas duas fazendo ao mesmo que isso, um bando de monstruosidades cruéis, enquanto as mocinhas seguiam estritamente os padrões patriarcas de sexualidade feminina das mulheres consideradas na época como como padrão, como"de família".

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #9 Online: 25 de Junho de 2012, 12:56:30 »
É Lara, estava a mencionar o livro "renuncia". Faz um tempão que li este livro, não lembro o nome do personagem que quando desencarna olha para suas mãos e comenta algo do tipo: estão brancas!  :enjoo:
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #10 Online: 25 de Junho de 2012, 13:34:38 »
É Lara, estava a mencionar o livro "renuncia". Faz um tempão que li este livro, não lembro o nome do personagem que quando desencarna olha para suas mãos e comenta algo do tipo: estão brancas!  :enjoo:

           Era o Robie, que tinha  reencarnado negro (mulato escuro com aparência negra) e coxo e com uma das mãos com dedos meio atrofiados. por causa de umas culpas na encarnação anterior, aí quando ele morreu depois de ter pagado as suas culpas, inclusive no acidente em que ele morreu, aí ele se levanta e ve o seu perispírito branco e sem ser coxo, nem ter os dedos de uma das mãos atrofiados...

Offline Contini

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #11 Online: 25 de Junho de 2012, 15:49:16 »
É Lara, estava a mencionar o livro "renuncia". Faz um tempão que li este livro, não lembro o nome do personagem que quando desencarna olha para suas mãos e comenta algo do tipo: estão brancas!  :enjoo:

           Era o Robie, que tinha  reencarnado negro (mulato escuro com aparência negra) e coxo e com uma das mãos com dedos meio atrofiados. por causa de umas culpas na encarnação anterior, aí quando ele morreu depois de ter pagado as suas culpas, inclusive no acidente em que ele morreu, aí ele se levanta e ve o seu perispírito branco e sem ser coxo, nem ter os dedos de uma das mãos atrofiados...

E a religião espírita não é racista!!  ::)
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    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #12 Online: 25 de Junho de 2012, 16:04:31 »
Nessas oras é que nós vemos a influência da cultura e do tempo em que está inserido o autor do texto. Tal como no Sitio do Pica-Pau Amarelo, em que a Emília fala que a carne da tia Anastácia é preta e por isso ela fazia umas esquisitices. Montero Lobato obviamente escreveu isso por influência do contexto racista em que estava inserido.

O mesmo pode ser dito do livro de Levítico, onde o coxo, o estrangeiro e outros desafortunados são impedidos de entrar no tabernáculo por serem considerados impuros.

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #13 Online: 25 de Junho de 2012, 16:44:24 »
Poizé famado, meu colega Contini define a religião espírita como racista, não concordo, porque no todo ela não incentiva esta pratica, muito pelo contrário. Porém é notado que alguns espíritas que corroboraram para a existência da mesma, deixaram escapar esta sujeira que é o racismo. O bom é que este tipo de lixo, hoje, é combatido no meio espirita. E já que o colega tocou no assunto, é interessante que as obras de Monteiro Lobato estejam entre as preferidas dos irmãos afro-brasileiros, não acha?  :hein:
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Offline Derfel

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #14 Online: 25 de Junho de 2012, 16:57:45 »
Não canso de me surpreender com o famado. :ok:

Offline Gigaview

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #15 Online: 25 de Junho de 2012, 17:00:27 »
Nessas oras é que nós vemos a influência da cultura e do tempo em que está inserido o autor do texto. Tal como no Sitio do Pica-Pau Amarelo, em que a Emília fala que a carne da tia Anastácia é preta e por isso ela fazia umas esquisitices. Montero Lobato obviamente escreveu isso por influência do contexto racista em que estava inserido.

O mesmo pode ser dito do livro de Levítico, onde o coxo, o estrangeiro e outros desafortunados são impedidos de entrar no tabernáculo por serem considerados impuros.


Monteiro Lobato era espírita fanático tanto que a "própria" Tia Anastácia era inspirada num espírito que costumava se "manifestar" nas sessões de OiJa (brincadeira do copo) que promovia. Portanto, a origem desse racismo tem uma explicação óbvia a partir dessa informação.

http://acienciaespirita.spaceblog.com.br/293192/MONTEIRO-LOBATO-E-O-ESPIRITISMO-MARIA-JOSE-SETTE-RIBAS/
http://www.correiofraterno.com.br/option=com_content&task=view&id=88
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #16 Online: 25 de Junho de 2012, 17:07:03 »
Poizé famado, meu colega Contini define a religião espírita como racista, não concordo, porque no todo ela não incentiva esta pratica, muito pelo contrário. Porém é notado que alguns espíritas que corroboraram para a existência da mesma, deixaram escapar esta sujeira que é o racismo. O bom é que este tipo de lixo, hoje, é combatido no meio espirita. E já que o colega tocou no assunto, é interessante que as obras de Monteiro Lobato estejam entre as preferidas dos irmãos afro-brasileiros, não acha?  :hein:

Se incentivasse estaria marginalizada porque racismo é crime, então só resta varrer para baixo do tapete os podres e ficar se esforçando para se manter politicamente correta. Óbvio, né?

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« Resposta #17 Online: 25 de Junho de 2012, 17:19:51 »
Não Giga, não incentiva porque ensina que TODOS são irmãos, criados pelo mesmo fantasmão, iguais e com a mesma finalidade, ou seja, alcançar a perfeição, mesmo sendo esta uma jornada infinita. Deixa de ser implicante e aceita este fato, não tem como você negar. Tá escrito lá nas obras ditado por estes sujeitos aqui=>
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #18 Online: 25 de Junho de 2012, 17:34:14 »
Não Giga, não incentiva porque ensina que TODOS são irmãos, criados pelo mesmo fantasmão, iguais e com a mesma finalidade, ou seja, alcançar a perfeição, mesmo sendo esta uma jornada infinita. Deixa de ser implicante e aceita este fato, não tem como você negar. Tá escrito lá nas obras ditado por estes sujeitos aqui=>

É claro que não incentiva, já disse que isso é óbvio e porque não vivemos na mesma época de Kardec, mas o racismo espírita está escrito, registrado com todas as letras, com clareza inquestionável. Só mudou a época. Atualmente fica fácil dizer abertamente que todos somos irmãos mas extremamente dicícil (e incorreto) dizer existem irmãos branquinhos e irmãos escurinhos menos evoluídos espiritualmente.
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #19 Online: 25 de Junho de 2012, 17:41:22 »
Os sujeitos que ditaram todas as baboseiras sentimentalóides do bem também ditaram as barbaridades racistas, e nem é preciso comentar as idiotices "científicas" que foram ditas. Seja corerente, Correio. Você não precisa dessa doutrina para fazer o bem e nutrir sentimentos fraternos. Ela não acrescenta nada, é pura enganação.
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #20 Online: 25 de Junho de 2012, 17:54:56 »
E quem falou que precisa de muleta religiosa para fazer o bem? E sentimentos fraternos não são obtidos via religião, ou se tem ou não tem. No máximo, uma religião pode forçar o sujeito a se comportar melhor mediante a imagem positiva que o sujeito ganha no grupo que frequenta, ou, nas tolas promessas de uma vida melhor do outro "lado" mas, geralmente o cidadão que se transforma graças a uma religião é hipócrita. Conheço alguns espíripócritas, usam da imagem de "bonzinhos" para se destacarem dos demais.
Mas, valeu Giga, é bom saber que o amigo se importa comigo, pessoas mais próximos de mim não fazem o mesmo  :ok:
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #21 Online: 26 de Junho de 2012, 15:13:39 »
É o gerador de lara-lara hehe
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #22 Online: 26 de Junho de 2012, 15:23:55 »
Poizé famado, meu colega Contini define a religião espírita como racista, não concordo, porque no todo ela não incentiva esta pratica, muito pelo contrário. Porém é notado que alguns espíritas que corroboraram para a existência da mesma, deixaram escapar esta sujeira que é o racismo. O bom é que este tipo de lixo, hoje, é combatido no meio espirita. E já que o colega tocou no assunto, é interessante que as obras de Monteiro Lobato estejam entre as preferidas dos irmãos afro-brasileiros, não acha?  :hein:

Ok, Correio, especificando: Religião Kardexista! hehehe
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #23 Online: 26 de Junho de 2012, 19:25:33 »
Poizé famado, meu colega Contini define a religião espírita como racista, não concordo, porque no todo ela não incentiva esta pratica, muito pelo contrário. Porém é notado que alguns espíritas que corroboraram para a existência da mesma, deixaram escapar esta sujeira que é o racismo. O bom é que este tipo de lixo, hoje, é combatido no meio espirita. E já que o colega tocou no assunto, é interessante que as obras de Monteiro Lobato estejam entre as preferidas dos irmãos afro-brasileiros, não acha?  :hein:

Ok, Correio, especificando: Religião Kardexista! hehehe

Kardec está para o kardecismo assim com o Correio está para o espiritismo epistolar. Vai entender....
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Re:A inconveniencia da noção de martírio cristão para a elevação espiritual
« Resposta #24 Online: 26 de Junho de 2012, 21:36:08 »
Que é isso Contini, podemos não concordar no ponto, mas respeito sua opinião, amigão :)

Ô Giga, que saco véi |(  Para você aprender a não ser chato, vou recitar um poema pra ti:

Se eu fosse João e você fosse Maria
Eu rimaria com teu coração
e você com alegria
ri Maria  :hihi:

Um beijão pra ti Gigaview :lol:
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