Enquete

Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na América Latina

1-Por que, dentro da população do 50% mas a esquerda eles eram os com personalidade mais machona, com mais testosterona e mais adrenalina do que a média, e por essa caracteristica biológica não tinha méritos maiores que a média nisso.
0 (0%)
2-Por que em comparação com 90% da população eles eram os únicos bons e realmente demócraticos
1 (25%)
3-Por que 90% da população brasileira tinha medo de uma ditadura comunista se eles vencessem e por isso não participava nem ajudava a guerrilhas comunsitas
0 (0%)
4-Por que 90% da população tinha medo de uma ditadura pior se eles vencessem, que não precisaria ser necessariamente comunista para isso, poderia ser estilo a de Velasco Alvarado no Peru ou de Nasser no Egito.
2 (50%)
5-Por uma mistura da opção 1 com a 3
0 (0%)
6-Por uma mistura da opção 1 com a 4
1 (25%)

Votos Totais: 4

Autor Tópico: Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?  (Lida 1461 vezes)

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Offline LaraAS

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              Sou a favor da opção 4. Por que embora seja verdade que os comunista têm sim, uma personalidade mais machona com mais testosterona e adrenalina que a média (o mesmo tipo de personalidade que policiais e militares, e com seus mesmos defeitos e perigos) isso não justificaria que só eles fizessem guerrilhas contra ditaduras de direita. Pelo menos 25% da população deveria ter feito parte de guerrilhas e não só os comunsitas, que eram de uma proporção de população muito menor do que essa.
               E não se diga que a direita não sabe fazer fazer guerrilha. Sé para ser uma guerrilha anti-ditadura comunista sabe muito bem, como por exemplo, a Renamo de Mozambique e as guerrilhas musulmanas anti-comunsitas no Afeganistão da década de 1980 (não eram só os talibanes, havia um grupos islámico mais moderado fazendo guerrilhas também). No caso da Polonia, na época do nazismo, expecionalmente inclusive a sua guerrilha anti-nazista foi predonimantemente de direita.
               É claro que se poderia argumentar que são os mais extremistas tanto na esquerda quanto na direita, que conseguem fazer guerrilhas, coisa para a qual é necessaria uma coragem muito maior do que para a guerra convencional, com um enorme risco de tortura, muitissimo maior do que os riscos de torura numa guerra convencional. E que tanto os comunsitas na esquerda, como o pessoal como a Renamo e os islámicos afegões são de extrema, só que uns de extrema-esquerda e outros de extrema-direita.
                Bom, embora isso possa ser um dos mótivos, acho que isso não justificaria a total indiferença e às vezes. mesmo hostilidade, que inclusive a parte dos 50% mais a esquerda mas não-comunista na América Latina tinha pelas guerrilhas comunistas....Me parece que não era só uma questão de medo....
                E em todo caso, no século XX nunca uma guerrilha vitoriosa sem exército americano junto levou a uma democracia. No caso da Europa Ocidental na segunda guerra mundial, foram na verdade os exércitos americanos e britânicos que venceram aos nazistas, sendo os exércitos de De Gaulle na prática parte dos exércitos britânicos, financiados pelos britânicos e treinados na Gran-Bretanha e em territórios da África protegidos de invasão nazista pelos britânicos e americanos e esses exércitos de De Gaule invadiram a França vindos de fora, como qualquer exército extrangeiro.
                Mas em casos em que foi mesmo uma guerrilha que venceu a uma ditadura, isso sempre levou a novas ditaduras, ou comunista ou de extrema-direita como o caso dos talibans no Afeganistão.
                Então quer dizer, as democracias no século XX, vieram ou de transições democráticas, ou de insurreição militares de cúpula (golpes militares do bem) como que a que aconteceu em Portugal em abril de 1974. No máximo alguma atividade sindical com greves ilegais e na verdade mais econômicas do que política ajudou um pouco, como no Brasil e na Espanha, só que nesses casos com bases de anteriores e futuros votantes social-democratas e de sindicalistas no fundo de estilo social-democrata reformista e ainda assim, esses movimentos e greves só puderam surgir depois que as ditaduras já tinham se atenuado por si mesmas.

Offline Osler

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #1 Online: 16 de Julho de 2012, 00:56:07 »
Dentro do espectro da esquerda praticamente só os comunistas da época tinham a resistência armada como posição ideológica sólida
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Unknown

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #2 Online: 16 de Julho de 2012, 01:28:27 »
Ou vai ver que qualquer um que se opusesse às ditaduras era automaticamente tachado de comunista.

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Offline Geotecton

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #3 Online: 16 de Julho de 2012, 06:58:17 »
Não seria porque as ditaduras de direita são ideologicamente opostas ao pensamento das ditaduras de esquerda, embora resultem praticamente nos mesmos problemas para a população?
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Offline Derfel

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #4 Online: 16 de Julho de 2012, 08:24:33 »
Não entendi a relação.

Offline _Juca_

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #5 Online: 16 de Julho de 2012, 11:28:31 »
Ou vai ver que qualquer um que se opusesse às ditaduras era automaticamente tachado de comunista.

Como hoje quem luta contra o regime estabelecido é terrorista.


Offline _Juca_

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #7 Online: 16 de Julho de 2012, 14:20:26 »
Porque era ilegal, e infringir a lei é coisa de comunista mesmo.

Pois é... ::)

Offline DDV

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #8 Online: 16 de Julho de 2012, 18:19:42 »
Resposta correta: porque os comunistas eram os inimigos da ditadura militar brasileira* e porque a luta armada já era parte integrante e consagrada da ação política deles.


*A ditadura militar brasileira existiu para combater comunistas.





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Offline DDV

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #9 Online: 16 de Julho de 2012, 18:21:29 »
Ou vai ver que qualquer um que se opusesse às ditaduras era automaticamente tachado de comunista.

Todos os grupos armados que combateram o regime militar se identificavam como comunistas.

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Offline DDV

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #10 Online: 16 de Julho de 2012, 18:28:09 »
Das alternativas da enquete nenhuma sequer se aproxima da resposta correta.  :)
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Offline Sr. Alguém

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #11 Online: 17 de Julho de 2012, 18:54:09 »
Por que a maioria dos brasileiros não ligava a minima pra luta armada e era indiferente ou simpatizante do regime.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline LaraAS

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #12 Online: 17 de Julho de 2012, 19:29:17 »
Por que a maioria dos brasileiros não ligava a minima pra luta armada e era indiferente ou simpatizante do regime.

     
          A questão é que se deve explicar porque isso acontecia.
          Mas pelo seu estilo nessa resposta a impressão que dá é que você está considerando que a opção certa é a segunda.

Offline Sr. Alguém

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #13 Online: 18 de Julho de 2012, 18:39:49 »
Não, até por que a a maioria dos que participaram de guerrilhas não eram democratas.Acredito que a maioria dos brasileiros sempre foi indiferente à politica, herança do período colonial.Só procuram politicos na hora de pedir favores.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline LaraAS

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #14 Online: 18 de Julho de 2012, 18:57:58 »
 

             Para Felipp Jarbas:   

         Pedir favores ou querer melhorar de vida?
         Por que com voto secreto não há coação econômica no voto, nada impede que muitos eleitores digam para alguns políticos de um partido que vão votar neles e depois não votem.
         Dado que não há coação econômica nisso, eu não vejo nenhuma diferença entre isso e os eleitores que na Suecia votaram por 30 anos seguidos no partido social-democrático sueco por causa de suas políticas sociais.
        A política por acaso é alguma especie de idealismo clerical em que o eleitor se interessa por política por algum motivo de defender alguma especie de fé? Ou por acaso é algo só relacionado a alguma espécie de coletivismo abstrato?
        E depois se as pessoas procuram melhorar de vida (o que você chama de "favores"), é claro que sendo maltratadas procurariam lutar contra isso, não por causa de um coletivismo abstrato ou de alguma especie de fé, mas para se defender do maltrato ou defender parentes e amigos íntimos ante o maltrato.
        Por essa sua segunda resposta, se deduz que na sua opinião, a maioria da população brasileira não participou da guerrilha, por que era uma ditadura bem leve, que não os maltratava.
« Última modificação: 18 de Julho de 2012, 19:08:34 por LaraAS »

Offline _tiago

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #15 Online: 18 de Julho de 2012, 19:32:01 »
         Por que com voto secreto não há coação econômica no voto, nada impede que muitos eleitores digam para alguns políticos de um partido que vão votar neles e depois não votem.
Eu já vi inquérito policial de compra de votos. É uma prática, ao que parece, comum. Considerando que não há voto por convicção política, as pessoas não mentem.

Offline Derfel

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #16 Online: 18 de Julho de 2012, 19:42:19 »
Lara, você, como professora de história, sabe que todo regime busca uma legitimação do poder.

Offline Luiz Souto

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #17 Online: 18 de Julho de 2012, 22:08:44 »

              Sou a favor da opção 4. Por que embora seja verdade que os comunista têm sim, uma personalidade mais machona com mais testosterona e adrenalina que a média (o mesmo tipo de personalidade que policiais e militares, e com seus mesmos defeitos e perigos) isso não justificaria que só eles fizessem guerrilhas contra ditaduras de direita. Pelo menos 25% da população deveria ter feito parte de guerrilhas e não só os comunsitas, que eram de uma proporção de população muito menor do que essa.
               

Enquanto não apresentar em que estudos se baseia para esta afirmação ela não passa de opinião sua.
E como médico estou muito interessado em conhecer suas fontes.


Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline DDV

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #18 Online: 18 de Julho de 2012, 23:19:54 »

              Sou a favor da opção 4. Por que embora seja verdade que os comunista têm sim, uma personalidade mais machona com mais testosterona e adrenalina que a média (o mesmo tipo de personalidade que policiais e militares, e com seus mesmos defeitos e perigos) isso não justificaria que só eles fizessem guerrilhas contra ditaduras de direita. Pelo menos 25% da população deveria ter feito parte de guerrilhas e não só os comunsitas, que eram de uma proporção de população muito menor do que essa.
               

Enquanto não apresentar em que estudos se baseia para esta afirmação ela não passa de opinião sua.
E como médico estou muito interessado em conhecer suas fontes.

[2]
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Offline DDV

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #19 Online: 18 de Julho de 2012, 23:23:54 »
LaraS, ninguém no Brasil tinha motivação forte o suficiente para pegar em armas e arriscar a vida para lutar contra o regime militar, seja por indiferença ou por simpatia. Mesmo os comunistas, que eram duramente perseguidos, pegaram em armas mais para "fazer a revolução" (um dever prescrito pela ideologia deles) do que por uma simples oposição ao regime em si.

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Offline LaraAS

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #20 Online: 19 de Julho de 2012, 00:47:32 »

          A questão de mais testosterona e adrenalina é uma simples hipótese e não uma afirmação de certeza. Só se eu tivesse dito É, É COM CERTEZA, que seria o caso de serem obrigatorias fontes. Tanto é que eu coloquei varias outras hipóteses. Será que não estão visiveis as outras hipoteses na enquete? Eu não falei nada com nenhum dogmatismo....E é uma idea para um pesquisa biológica A SER FEITA., e que eu saiba também nunca foi feita para que se possa dizer com certeza que não é verdade. Se bem que agora eu estou lembrando que o Aldous Huxley escreveu alguma coisa aparentada a esse tipo de hipótesis. Eu vou procurar onde está e colocar aqui o nome do livro onde está.
          É que às vezes eu fico um pouco intrigada com certos comunistas que ficam se aparecendo e exigindo "agradecimentos" por suas maiores resistencias físicas (guerrilhas) internas à ditaduras de direita (embora elas nunca tenham dado origem a democracias nos casos em que foram elas mesmo que derrubaram a ditadura anterior, no caso da Europa Ocidental na segunda guerra mundial, na verdade foram os exercitos britânicos, anglo-americanos e os exércitos de De Gaulle que acabaram com a ocupação nazista na Europa Ocidental, no caso do Brasil e da Espanha foram transições pacíficas no máximo com alguma pressão sindical mais reformista do que outra coisa,  em Portugal foi uma insurreição militar de cúpula (isso é golpe de Estado só que do bem), mas quando foram mesmo guerrilhas comunistas que ganharam mesmo, que foram elas mesmo que acabaram com a ditadura de direita anterior isso sempre levou a ditaduras de esquerda.
          Mas voltanto ao assunto, há comunistas que ficam se aparecendo com isso, é até mesmo querendo usar isso como uma certa desculpa pelas atrocidades dos comunistas no poder nos seus regimes mesmo (ou pelo menos é essa a impressão que às vezes dá em alguns não-comunistas, mas talvez eles simplesmente estejam querendo que se admita que eles têm alguma coisa boa, que eles não só maus, que eles pelo menos, de vez em quando fazem alguma coisa boa, no entanto para os não-comunistas às vezes dá a impressão de que eles estão falando assim como um policial que diz que não se pode criticar aos abusos policiais que às vezes a policia faz, porque em outras ocasiões eles nos defendem ante os bandidos)
         .Aí, eu fico pensando....Mas qual é a base desse ficar de gabando e ficar se aparecendo?
         Será que eles estão querendo dizer que têm mais carater do que os outros, num sentido de algo que os outros poderiam ter feito também, e só não fizeram por alguma especie de mal-caratismo? Eles se julgam mesmo melhores do que os outros?
           Por que se não for verdade a primeira hipótese, é que então eles são mais bom-carater e nós os não-comunistas somos inferiores....Agora me parece muito estranho que uns caras supostamente tão bom-carater fazem aquele bando de atrocidades nas suas ditaduras que são das piores. Será que isso não tem mais a ver com certo tipo de personalidade como a que é também a personalidade de policiais e militares que é ao mesmo tempo muito corajosa fisicamente e muito cruel fisicamente também?
           Essa hipótese também é uma tentativa de explicar essa dupla personalidade dos comunistas, corajosos para fazer resistencias físicas internas a certas ditaduras mas também os mais crueis ditadores em outras ditaduras...

Offline LaraAS

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #21 Online: 19 de Julho de 2012, 01:49:22 »

           Alguém colocou a segunda opção na enquete...
           Agora para quem colocou essa opção:
           Tem realmente sentido uma explicação de estilo criminalistica lombrosiana para explicar o comportamento da maioria de uma população?
           Para mim me parece que não tem. E também ninguém conseguiria dar uma fonte sobre essa hipótese estilo criminalistica lombrosiana sobre a maioria da população.
          E também não me parece que se poderia chamar de democratas aos guerrilheiros comunistas da década de 1970....em casos de vitorias verdadeiras desse tipo de guerrilha, em que foram mesmo elas que derrubaram ditaduras isso sempre só levou a ditaduras de esquerda.
          Em todo caso, para mim, a principal caracteristica democratica é saber negociar, ceder em algum coisa, e isso é justamente o contrario de uma personalidade de guerrilheiro. Se lutar com mais coragem do que a média contra uma ditadura fosse sinal de ser mais democrata do que a média, então os talibans seriam democratas, mas democratas do que a média, já que lutaram heroicamente contra a dictadura comunista no Afeganistão na década de 1980....

Offline Luiz Souto

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Re:Por que só os comunistas fizeram guerrilhas anti-ditaduras de direita na A.L.?
« Resposta #22 Online: 22 de Julho de 2012, 13:02:37 »

          A questão de mais testosterona e adrenalina é uma simples hipótese e não uma afirmação de certeza. Só se eu tivesse dito É, É COM CERTEZA, que seria o caso de serem obrigatorias fontes. Tanto é que eu coloquei varias outras hipóteses. Será que não estão visiveis as outras hipoteses na enquete? Eu não falei nada com nenhum dogmatismo....E é uma idea para um pesquisa biológica A SER FEITA., e que eu saiba também nunca foi feita para que se possa dizer com certeza que não é verdade. Se bem que agora eu estou lembrando que o Aldous Huxley escreveu alguma coisa aparentada a esse tipo de hipótesis. Eu vou procurar onde está e colocar aqui o nome do livro onde está.
         

A sua frase no post que abre o tópico é


          Por que embora seja verdade que os comunista têm sim, uma personalidade mais machona com mais testosterona e adrenalina que a média (o mesmo tipo de personalidade que policiais e militares, e com seus mesmos defeitos e perigos) ...
             

e qualquer um que a leia sabe ( a não ser que tenha um sério problema em entender a lingua portuguesa) que é uma afirmação tão assertiva quanto se a frase começasse com É , É COM CERTEZA.
A sua afirmação categórica não tem , como vocẽ mesma admite , qualquer base factual.

E a idéia de correlacionar níveis de testosterona com agressividade já foi testada em estudos envolvendo detentos onde alguns mostraram correlação positiva. Embora os detentos com perfil mais violento tivessem um nível sérico de testosterona mais alto que outros ( com significância estatística) , não foi possivel definir relação causal  porque condições adversas na infância ( como maior grau de violẽncia familiar) também se correlacionou com maior propensão a crimes mais violentos e porque a exposição a situações continuadas de stress (como a própia prisão) causa elevação dos níveis de testosterona e outros hormônios envolvidos na modulação da agressividade.
Uma revisão sobre o assunto (publicada em 1991) se encontra aqui:http://www.neiu.edu/~lruecker/Archer.pdf

Uma vez  que procurar explicações neurofisiológicas para atitudes políticas é bobagem , uma forma de ressuscitar a ideologia lombrosiana do "criminoso nato" , a explicação para a opção da luta armada por várias organizações de esquerda na AL deve ser procurada nas teorizações e práticas destes mesmos grupos , comparadas com a dos outros grupos comunistas que não optaram pela luta armada.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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