Tópico: Animais tem Consciencia

[Sr. Alguém]

"Não é mais possível dizer que não sabíamos", diz Philip Low

Neurocientista explica por que pesquisadores se uniram para assinar manifesto que admite a existência da consciência em todos os mamíferos, aves e outras criaturas, como o polvo, e como essa descoberta pode impactar a sociedade

O neurocientista canadense Philip Low ganhou destaque no noticiário científico depois de apresentar um projeto em parceria com o físico Stephen Hawking, de 70 anos. Low quer ajudar Hawking, que está completamente paralisado há 40 anos por causa de uma doença degenerativa, a se comunicar com a mente. Os resultados da pesquisa foram revelados no último sábado (7) em uma conferência em Cambridge. Contudo, o principal objetivo do encontro era outro. Nele, neurocientistas de todo o mundo assinaram um manifesto afirmando que todos os mamíferos, aves e outras criaturas, incluindo polvos, têm consciência. Stephen Hawking estava presente no jantar de assinatura do manifesto como convidado de honra.

Philip Low: "Todos os mamíferos e pássaros têm consciência"
Low é pesquisador da Universidade Stanford e do MIT (Massachusetts Institute of Technology), ambos nos Estados Unidos. Ele e mais 25 pesquisadores entendem que as estruturas cerebrais que produzem a consciência em humanos também existem nos animais. "As áreas do cérebro que nos distinguem de outros animais não são as que produzem a consciência", diz Low, que concedeu a seguinte entrevista ao site de VEJA:

Estudos sobre o comportamento animal já afirmam que vários animais possuem certo grau de consciência. O que a neurociência diz a respeito? Descobrimos que as estruturas que nos distinguem de outros animais, como o córtex cerebral, não são responsáveis pela manifestação da consciência. Resumidamente, se o restante do cérebro é responsável pela consciência e essas estruturas são semelhantes entre seres humanos e outros animais, como mamíferos e pássaros, concluímos que esses animais também possuem consciência.

Quais animais têm consciência? Sabemos que todos os mamíferos, todos os pássaros e muitas outras criaturas, como o polvo, possuem as estruturas nervosas que produzem a consciência. Isso quer dizer que esses animais sofrem. É uma verdade inconveniente: sempre foi fácil afirmar que animais não têm consciência. Agora, temos um grupo de neurocientistas respeitados que estudam o fenômeno da consciência, o comportamento dos animais, a rede neural, a anatomia e a genética do cérebro. Não é mais possível dizer que não sabíamos.

É possível medir a similaridade entre a consciência de mamíferos e pássaros e a dos seres humanos? Isso foi deixado em aberto pelo manifesto. Não temos uma métrica, dada a natureza da nossa abordagem. Sabemos que há tipos diferentes de consciência. Podemos dizer, contudo, que a habilidade de sentir dor e prazer em mamíferos e seres humanos é muito semelhante.

Que tipo de comportamento animal dá suporte à ideia de que eles têm consciência? Quando um cachorro está com medo, sentindo dor, ou feliz em ver seu dono, são ativadas em seu cérebro estruturas semelhantes às que são ativadas em humanos quando demonstramos medo, dor e prazer. Um comportamento muito importante é o autorreconhecimento no espelho. Dentre os animais que conseguem fazer isso, além dos seres humanos, estão os golfinhos, chimpanzés, bonobos, cães e uma espécie de pássaro chamada pica-pica.

Quais benefícios poderiam surgir a partir do entendimento da consciência em animais? Há um pouco de ironia nisso. Gastamos muito dinheiro tentando encontrar vida inteligente fora do planeta enquanto estamos cercados de inteligência consciente aqui no planeta. Se considerarmos que um polvo — que tem 500 milhões de neurônios (os humanos tem 100 bilhões) — consegue produzir consciência, estamos muito mais próximos de produzir uma consciência sintética do que pensávamos. É muito mais fácil produzir um modelo com 500 milhões de neurônios do que 100 bilhões. Ou seja, fazer esses modelos sintéticos poderá ser mais fácil agora.

Qual é a ambição do manifesto? Os neurocientistas se tornaram militantes do movimento sobre o direito dos animais? É uma questão delicada. Nosso papel como cientistas não é dizer o que a sociedade deve fazer, mas tornar público o que enxergamos. A sociedade agora terá uma discussão sobre o que está acontecendo e poderá decidir formular novas leis, realizar mais pesquisas para entender a consciência dos animais ou protegê-los de alguma forma. Nosso papel é reportar os dados.

As conclusões do manifesto tiveram algum impacto sobre o seu comportamento? Acho que vou virar vegetariano. É impossível não se sensibilizar com essa nova percepção sobre os animais, em especial sobre sua experiência do sofrimento. Será difícil, adoro queijo.

O que pode mudar com o impacto dessa descoberta? Os dados são perturbadores, mas muito importantes. No longo prazo, penso que a sociedade dependerá menos dos animais. Será melhor para todos. Deixe-me dar um exemplo. O mundo gasta 20 bilhões de dólares por ano matando 100 milhões de vertebrados em pesquisas médicas. A probabilidade de um remédio advindo desses estudos ser testado em humanos (apenas teste, pode ser que nem funcione) é de 6%. É uma péssima contabilidade. Um primeiro passo é desenvolver abordagens não invasivas. Não acho ser necessário tirar vidas para estudar a vida. Penso que precisamos apelar para nossa própria engenhosidade e desenvolver melhores tecnologias para respeitar a vida dos animais. Temos que colocar a tecnologia em uma posição em que ela serve nossos ideais, em vez de competir com eles.

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/nao-e-mais-possivel-dizer-que-nao-sabiamos-diz-philip-low

[SnowRaptor]

Faltou o link para a fonte.

[Geotecton]

Faltou o link para a fonte.

Que é importantíssima para o caso.

[Contini]

Quanto tempo até aparecer vegans usando isso para provar que a "religião" deles está certa e eles são moralmente superiores a nós, pobres onívaros?

[Sr. Alguém]

Desculpem.Problema resolvido.

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/nao-e-mais-possivel-dizer-que-nao-sabiamos-diz-philip-low

[Südenbauer]

Legal. Abatê-los tornou-se mais divertido.

[Geotecton]

Quanto tempo até aparecer vegans usando isso para provar que a "religião" deles está certa e eles são moralmente superiores a nós, pobres onívaros?

Talvez eles fossem "superiores" se apenas se alimentassem de sais ou se fizessem fotossíntese.

Do contrário...

[Gaúcho]

[...]Podemos dizer, contudo, que a habilidade de sentir dor e prazer em mamíferos e seres humanos é muito semelhante.[...]

...

[JJ]

Quanto tempo até aparecer vegans usando isso para provar que a "religião" deles está certa e eles são moralmente superiores a nós, pobres onívaros?

Você ainda acha que tem muita gente  vendo  e  postando  por aqui  ?



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[Barata Tenno]

Quanto tempo até aparecer vegans usando isso para provar que a "religião" deles está certa e eles são moralmente superiores a nós, pobres onívaros?

Talvez eles fossem "superiores" se apenas se alimentassem de sais ou se fizessem fotossíntese.

Do contrário...

Não percebi a ligação..... Plantas tem consciencia? Caso a resposta for negativa comer coisas de origem animal e vegetal não tem o mesmo peso moral.

[Südenbauer]

[...]Podemos dizer, contudo, que a habilidade de sentir dor e prazer em mamíferos e seres humanos é muito semelhante.[...]

...

Também não entendi: animais têm consciência porque percebemos que... eles sentem... dor?
No kidding...

[Geotecton]

Quanto tempo até aparecer vegans usando isso para provar que a "religião" deles está certa e eles são moralmente superiores a nós, pobres onívaros?

Talvez eles fossem "superiores" se apenas se alimentassem de sais ou se fizessem fotossíntese.

Do contrário...

Não percebi a ligação..... Plantas tem consciencia? Caso a resposta for negativa comer coisas de origem animal e vegetal não tem o mesmo peso moral.

A questão vegana é anterior à notícia veiculada no título do tópico, pois os partidários deste movimento apregoavam que era imoral usar animais para diversas finalidades, incluindo a alimentação. Ou seja, não importava se os animais tinham ou não consciência.

E neste caso (ausência de consciência) há uma equiparação prática entre vegetais e animais.

[Barata Tenno]

Quanto tempo até aparecer vegans usando isso para provar que a "religião" deles está certa e eles são moralmente superiores a nós, pobres onívaros?

Talvez eles fossem "superiores" se apenas se alimentassem de sais ou se fizessem fotossíntese.

Do contrário...

Não percebi a ligação..... Plantas tem consciencia? Caso a resposta for negativa comer coisas de origem animal e vegetal não tem o mesmo peso moral.

A questão vegana é anterior à notícia veiculada no título do tópico, pois os partidários deste movimento apregoavam que era imoral usar animais para diversas finalidades, incluindo a alimentação. Ou seja, não importava se os animais tinham ou não consciência.

E neste caso (ausência de consciência) há uma equiparação prática entre vegetais e animais.

Todos os veganos que eu conheci sempre bateram na tecla da consciencia dos animais, mesmo antes dessa notícia. A existencia ou não de sistema nervoso central sempre foi usada como justificativa para a diferenciação de animais e vegetais.

[Pregador]

Bem, os que assinaram o manifesto são pesquisadores renomados de não menos renomadas universidades, como o MIT. Eu sempre cogitei a hipótese de primatas superiores terem status de "pessoas não humanas".

[Gaúcho]

[...]Podemos dizer, contudo, que a habilidade de sentir dor e prazer em mamíferos e seres humanos é muito semelhante.[...]

...

Também não entendi: animais têm consciência porque percebemos que... eles sentem... dor?
No kidding...

Pois é, achei extremamente vago.

[Sr. Alguém]

Bem, os que assinaram o manifesto são pesquisadores renomados de não menos renomadas universidades, como o MIT. Eu sempre cogitei a hipótese de primatas superiores terem status de "pessoas não humanas".

É o que defende Peter Singer, ou seja, seria mais imoral matar um chimpanzé saudável do que um ser humano em estado vegetativo e irreversível.

[Amaraticando]

Para efeito de comparação, um chimpanzé adulto e saudável teria uma consciência similar à de uma criança de quantos anos?

[Buckaroo Banzai]

Acredito que por "consciência" eles se refiram à possibilidade de ser consideravelmente realista imaginar que há tal coisa como "ser um cão", "ser um gato", etc. Parece realista imaginar que ser um animal desses não é muito diferente da nossa vivência, apenas "calibrando" os variados sentidos e sendo incapazes de lingüagem (como são algumas pessoas) e logo de pensamentos verbalizados. Em oposição a algo como "ser como uma máquina de escrever", ou "ser como uma pianola", que é algo inconcebível a menos que se seja disposto a um animismo ao estilo dos desenhos animados.

A aproximação com humanos se daria então de forma mais ou menos inversamente proporcional à aquisição de linguagem, ou, no caso de crianças ferais ou eventuais problemas de desenvolvimento cognitivo/lesões cerebrais, possivelmente pela vida toda.