Autor Tópico: Conflito árabe-israelense  (Lida 2074 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Stéfano

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.779
  • Sexo: Masculino
    • Hepcentro
Conflito árabe-israelense
« Online: 16 de Agosto de 2005, 16:10:53 »
Citação de: tóim
mas esses chineses e coreanos são foda... imaginem se o japão ficasse todo ano enchendo o saco dos eua pelas bombas atômicas? ou se israel todo ano pentelhasse a alemanha?

Os japoneses receberam as desculpas em dinheiro. E Israel não reclama pra Alemanha pra não receber a reposta de que estão fazendo praticamente a mesma coisa com os Palestinos. Só não chegaram a construir câmaras de gás porque não puderam...
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerra
« Resposta #1 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:12:41 »
A Alemanha é o país que mais aceita judeus no país atualmente, pelo que soube.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #2 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:18:35 »
Citação de: Fernando
A Alemanha é o país que mais aceita judeus no país atualmente, pelo que soube.


opa, consciência pesada.

stefano, o que ocorre em israel passa longe de um holocausto. os palestinos, aliás, tiveram sua chance. se tivessem ficado quietinhos na deles quando, em 47, fizeram a partilha, nada disso teria acontecido. mas não... eles, de província otomana, de repente se acharam um estado soberano e foram pra cima de israel levando os países árabes junto... já viu no que deu, ne?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Stéfano

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.779
  • Sexo: Masculino
    • Hepcentro
Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerra
« Resposta #3 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:27:04 »
Partilha ?
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #4 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:28:27 »
Citação de: tóim
Citação de: Fernando
A Alemanha é o país que mais aceita judeus no país atualmente, pelo que soube.


opa, consciência pesada.

E pressão dos vencedores, creio.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #5 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:30:02 »
Citação de: Stéfano
Partilha ?


a partilha pela onu, por que?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Hrrr

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 470
  • own goal
Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerra
« Resposta #6 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:34:24 »
eu ouvi dizer que a Alemanha ja pediu desculpas oficiais aos judeus pelo holocausto
so num te dou outra pq

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #7 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:38:09 »
Citação de: Hrrr
eu ouvi dizer que a Alemanha ja pediu desculpas oficiais aos judeus pelo holocausto

 :?
Eles já devem ter feito isso mais de uma vez, com certeza. Eu diria que pelo menos umas duas vezes por ano eles devem pedir desculpas.

Offline Roberto

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.021
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #8 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:41:39 »
Citação de: Stéfano
E Israel não reclama pra Alemanha pra não receber a reposta de que estão fazendo praticamente a mesma coisa com os Palestinos. Só não chegaram a construir câmaras de gás porque não puderam...


Vá lá que Israel tenha cometido muitos excessos contra os palestinos (que, cabe lembrar, também não estão de santos na história), mas não há termo de comparação com o que ocorreu pouco antes e durante a II Guerra com os judeus na Alemanha.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Stéfano

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.779
  • Sexo: Masculino
    • Hepcentro
Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerra
« Resposta #9 Online: 16 de Agosto de 2005, 16:57:21 »
Fui só eu que vi notícias de civis palestinos sendo mortos às centenas e trabalhadores palestinos em Israel serem obrigados a trabalhar com o símbolo da Palestina pintado na roupa ? Só eu acho natural que um povo expulso da própria terra não aceite isso ?
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerra
« Resposta #10 Online: 16 de Agosto de 2005, 17:03:36 »
É claro que é estranho, as se formos ver toda essa confusão a anos que ocorre por lá, esse acontecimento passa a ser visto como mais aceitável, e até proveitoso.

Offline Roberto

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.021
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #11 Online: 17 de Agosto de 2005, 09:48:41 »
Citação de: Stéfano
Fui só eu que vi notícias de civis palestinos sendo mortos às centenas


Civis israelenses também o são.

Citação de: Stéfano
e trabalhadores palestinos em Israel serem obrigados a trabalhar com o símbolo da Palestina pintado na roupa ?


Isso eu não sabia, mas acaba sendo uma conseqüência nefasta do próprio terrorismo palestino.

Citação de: Stéfano
Só eu acho natural que um povo expulso da própria terra não aceite isso ?


Cá entre nós, também acho ridículo criar todo um país para abrigar uma minoria religiosa, no caso, os judeus. Mas o Estado de Israel é um fato, não há como mudar isso, e é natural agora que os judeus o defendam com unhas e dentes. Afinal -- e isso é importante -- Israel está lutando por sua sobrevivência enquanto nação. Só isso já coloca um caminhão de diferença com o que ocorreu durante o Holocausto.

O que é foda é ver as pessoas se engambelando com essa história de que os palestinos querem só um Estado pra eles, que se tivessem isso deixariam os judeus em paz. O compromisso declarado do Hamas e do Hizbollah -- organizações terroristas com amplo apoio da população palestina e mesmo de Estados inimigos de Israel, como a Síria -- é com a destruição do Estado judeu, não com a criação do Estado palestino.

Israel comete excessos? Comete, e muitos. Tais excessos são justificáveis? Sinceramente, não sei dizer. Num conflito em que os adversários (os árabes) há muito abdicaram de quaisquer preceitos éticos, fica difícil cobrá-los de Israel.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerra
« Resposta #12 Online: 17 de Agosto de 2005, 13:40:44 »
os judeus sempre foram discriminados na europa. até o séc XIX era uma questão religiosa, mas depois passou a ser mais étnica (discriminação até apoiada por pseudo-ciências da época). os judeus sempre foram uma nação sem estado, tal como são os palestinos hoje. sempre foram minoria no mundo inteiro, expulsos de tudo quanto é canto. enfim...
não dá pra discutir sobre israel sem entender o movimento sionista, que desde o final do séc XIX já vinha ganhando força. acho que no começo tanto fazia se israel seria criado na palestina (que estava mais como terra de ninguém do que como nação palestina) ou no meio de um pedaço vazio da argentina. os sionistas dividiam-se em várias correntes, e uns mais ingênuos achavam que poderiam conseguir a simpatia dos árabes/palestinos só pelo progresso econômico que levariam... no começo do século passado já havia começado uma migração densa de judeus para aquele pedaço, e havia até uma certa harmonia. no entre-guerras já tinha dado pra perceber que talvez houvesse a necessidade de abrir caminho pela força... mas antes disso já podia-se perceber uma intransingência palestina, e nesse ponto era ou tentar estabelecer israel lá, custasse o que custasse, ou desistir da causa sionista.

passa um tempo e a onu já tinha delimitado as fronteiras do estado de israel. o pedaço árabe era maior, mas mesmo assim, em 47, quando declarada a independência de israel, forças irregulares palestinas atacaram e israel logo se viu em guerra com os palestinos, libano, síria, jordânia, egito. cada um desses países árabes entrou no conflito por um motivo (os jordanos tinham interesse em conquistar a cisjordânia, os egípcios queriam um pedacinho do negev, enfim..). israel sai vitorioso, manda quase 1 milhão de refugiados palestinos pros países vizinhos e aumenta consideravelmente suas fronteiras...
eis o começo do conflito...

os palestinos são hoje um povo sem nação? também eram os judeus. eles tiveram suas escolhas, e a paz acabou sendo um preço. felizmente, as coisas parecem caminhar pra um final mais feliz. vocês viram nos jornais, coisa de alguns dias, algumas colônias judaicas sendo desmontadas na cisjordânia, né?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re: Conflito árabe-israelense
« Resposta #13 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 20:03:07 »
O pior não é travar uma guerra, o pior é perdê-la!  :!:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Re.: Japao pede desculpas oficiais pelos crimes de guerr
« Resposta #14 Online: 13 de Fevereiro de 2011, 14:21:29 »
stefano, o que ocorre em israel passa longe de um holocausto. os palestinos, aliás, tiveram sua chance. se tivessem ficado quietinhos na deles quando, em 47, fizeram a partilha, nada disso teria acontecido. mas não... eles, de província otomana, de repente se acharam um estado soberano e foram pra cima de israel levando os países árabes junto... já viu no que deu, ne?

Na moral, sem proselitismo, essa é a história contada pelos sionista. É o mesmo que dizer que os judeus mereceram o holocaustro, ou que as alemãs merecerem ser estupradas em Berlim, é imparcial.

A separação proposta pela onu era que os Judeus ficariam maior parte da palestina mesmo os árabes sendo a maioria e a população mais antiga. 

os judeus sempre foram discriminados na europa. até o séc XIX era uma questão religiosa, mas depois passou a ser mais étnica (discriminação até apoiada por pseudo-ciências da época). os judeus sempre foram uma nação sem estado, tal como são os palestinos hoje. sempre foram minoria no mundo inteiro, expulsos de tudo quanto é canto. enfim...

Os sarracenos eram bem mais descriminados, assim como os eslavos. Os judeus da França viviam muito melhor, na questão de leis e aceitação, que um negro do sul dos Estados Unidos. E os únicos paises que os expulsavam, que eu saiba, era a Russia czarista e Alemanha nazista, na Inglaterra, Estados unidos e França pré-Dreyfus, eles viviam de maneira comum. Até na Áustria, que era mais anti-semita que a Alemanha, era mais tolerante com os judeus em comparação com que outras minorias sofreram pelo mundo.

Citar
não dá pra discutir sobre israel sem entender o movimento sionista, que desde o final do séc XIX já vinha ganhando força. acho que no começo tanto fazia se israel seria criado na palestina (que estava mais como terra de ninguém do que como nação palestina) ou no meio de um pedaço vazio da argentina.

Nem. O Sionismo só crê na volta para Israel, a terra prometida. Os soviéticos doaram terras para os judeus, mas os sionistas(generalização aqui) negaram.


Citar
os sionistas dividiam-se em várias correntes, e uns mais ingênuos achavam que poderiam conseguir a simpatia dos árabes/palestinos só pelo progresso econômico que levariam...

Hã? Eles eram tão ingênuos quanto os colonos da África do Sul, eles nem cogitavam em guerra, não dava para saber.

Citar
no começo do século passado já havia começado uma migração densa de judeus para aquele pedaço, e havia até uma certa harmonia. no entre-guerras já tinha dado pra perceber que talvez houvesse a necessidade de abrir caminho pela força... mas antes disso já podia-se perceber uma intransingência palestina, e nesse ponto era ou tentar estabelecer israel lá, custasse o que custasse, ou desistir da causa sionista.

Não era isso, os sionista se armaram, primeiramente, para enfrentar os ingleses. Alguns até cogitaram uma aliança com Hitler(!!!!). Os árabes nem ligavam para os imigrantes até meados dos anos 20, quando a imigração apertou(sim, aí começaram as tensões)


Citar
passa um tempo e a onu já tinha delimitado as fronteiras do estado de israel. o pedaço árabe era maior, mas mesmo assim, em 47, quando declarada a independência de israel, forças irregulares palestinas atacaram e israel logo se viu em guerra com os palestinos, libano, síria, jordânia, egito. cada um desses países árabes entrou no conflito por um motivo (os jordanos tinham interesse em conquistar a cisjordânia, os egípcios queriam um pedacinho do negev, enfim..)
.

Cara, tu ignorou muito tempo. Bem, a ala radical árabe cometeu ataques contra os judeus, que tornou possível a ascensão dos radicais sionistas(talvez fosse ao contrário, mas as fontes são confusas).  A ala radical judaica começou a cometer atentados contra os britânicos(os primeiros atentados terroristas da palestina) e palestinos.

A resolução previa uma menor parte para os árabes, que eram maioria, daí a recusa deles.  Em momento algum eles(as autoridades árabes) cogitavam uma ação agressiva(por mais que houvesse palestinos radicais a favor disso), diferente de Israel, que começou a se armar e atacar propriedade palestinas, daí os países árabes começaram a cogitar a ação agressiva.

Citar
israel sai vitorioso, manda quase 1 milhão de refugiados palestinos pros países vizinhos e aumenta consideravelmente suas fronteiras...

Não, Israel ganha, expropria terras árabes, e prende os palestinos em campos de concentração. Inicia assim o estado supremacista racial mais duradouro do século XX-XXI, que, segundo muitos militantes anti-Apartheid, é pior que a África do Sul.

Citar
os palestinos são hoje um povo sem nação? também eram os judeus. eles tiveram suas escolhas, e a paz acabou sendo um preço. felizmente, as coisas parecem caminhar pra um final mais feliz. vocês viram nos jornais, coisa de alguns dias, algumas colônias judaicas sendo desmontadas na cisjordânia, né?

Eu li que foi montado mais um campo de concentração, agora para africanos.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline RobertoSAF

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 68
Re: Conflito árabe-israelense
« Resposta #15 Online: 21 de Março de 2011, 23:53:30 »
Os judeus são o povo mais racista da face da terra.


Para eles,nós somos os gentios;seres inferiores e subhumanos.
E chamou o SENHOR Deus ao homem e lhe perguntou: onde estás?
Gênesis 3:9 sobre onisciência
 

Então, desceu o SENHOR para ver a cidade e a torre, que os filhos dos homens edificavam
Gênesis 11:5 sobre onipresença


 Esteve o SENHOR com Judá, e este despovoou as montanhas; porém não expulsou os moradores do vale, porque tinham carros de ferro
Juízes 1:19 sobre onipotência

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Conflito árabe-israelense
« Resposta #16 Online: 22 de Março de 2011, 08:59:37 »
Não concordo. Eles têm um histórico e um presente de enormes dificuldades também. Não justifica qualquer ações que possam tomar, mas analisar o modus operandi deles sem levar com consideração o contexto não é correto.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline André Luiz

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.657
  • Sexo: Masculino
    • Forum base militar
Re: Conflito árabe-israelense
« Resposta #17 Online: 22 de Março de 2011, 09:28:20 »

Há setores extremamente racistas na sociedade israelense, principalmente daquelas seitas mais ortodoxas do judaismo

Mas nao diferem em nada da extrema direita cristã

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Conflito árabe-israelense
« Resposta #18 Online: 22 de Março de 2011, 09:49:48 »
Citação de: Rodion
israel sai vitorioso, manda quase 1 milhão de refugiados palestinos pros países vizinhos e aumenta consideravelmente suas fronteiras...
Não, Israel ganha, expropria terras árabes, e prende os palestinos em campos de concentração. Inicia assim o estado supremacista racial mais duradouro do século XX-XXI, que, segundo muitos militantes anti-Apartheid, é pior que a África do Sul.

Em certo sentido é realmente pior, pois é um estado sob forte influência de uma religião, possuidor de forças armadas poderosas e dotadas de armas nucleares operacionais e, finalmente, que tem como principal aliado a única superpotência do planeta (que por sua vez sofre grande influência da comunidade judaica interna).
Foto USGS

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re: Conflito árabe-israelense
« Resposta #19 Online: 22 de Março de 2011, 11:15:08 »
Não concordo. Eles têm um histórico e um presente de enormes dificuldades também. Não justifica qualquer ações que possam tomar, mas analisar o modus operandi deles sem levar com consideração o contexto não é correto.

É um pouco o que se passou com a Alemanha. Constante palco de terríveis guerras europeias devido a ser um território dividido, com a população constantemente martirizada (em particular na guerra dos 30 anos), palco de grande parte das batalhas das guerras napoleónicas, etc... A sua unificação acabaria por ser uma desforra e a conduzir a novos conflitos em nome da sua segurança,... sempre receosa por estar entalada no coração de Europa e com um passado tremendo... 
 
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!