Autor Tópico: Uso da Renormalização na Física  (Lida 474 vezes)

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Offline Feliperj

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Uso da Renormalização na Física
« Online: 22 de Agosto de 2012, 09:25:20 »
Ola Pessoal,

Não sei se este é o local mais adequado para a questão, mas vamos lá.

Recentemente me interessei pela questão da renormalização. Pesquisei um pouco e achei este artigo sobre o tema. Ainda não tive tempo de ler com calma, mas pelo que entendi este assunto ainda é motivo de controvérsias no meio científico.
 
Uma das explicações que o autor coloca, eu gostaria de questionar : pelo que entendi, ele fala que um dos problemas pode ser a utilização da lógica clássica, frente a uma "realidade" quãntica. Dessa forma, não poderíamos usar a lógica clássica como "crivo". Ou seja, o problema não estaria na renormalização, mas sim na lógica clássica.
 
Mas uma coisa me chama a atenção nesta proposta : não é "estranho" colocar o problema na lógica clássica para justificar o uso da renormalização, que tem em sua base (matemática), a própria lógica clássica?

Link : http://www.scielo.br/pdf/ss/v1n2/a02v1n2.pdf

Abs
Felipe

Offline DDV

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Re:Uso da Renormalização na Física
« Resposta #1 Online: 22 de Agosto de 2012, 18:19:51 »
Filiperj, você tocou numa questão muito importante e curiosa, sobre a qual já me perguntei diversas vezes: por que alguns físicos ou filósofos sugerem que a "lógica clássica" poderia estar "errada" ao lidar com fenômenos do mundo quântico se a própria matemática, na qual se baseia todas as equações da física, se ampara na própria "lógica clássica"?

Explicando: a mecânica quântica e demais teorias da física são antes de tudo modelos matemáticos*. A matemática se ampara na lógica clássica. Se porventura alguma interpretação ou aspecto da MQ entrar em conflito com a lógica clássica, não há como "afastar" a lógica sem afastar tambem o próprio modelo matemático da MQ.


*Coisa que, paradoxalmente, costuma ser super-enfatizada pelos próprios defensores da tese da "insuficiência" da "lógica clássica", em contraposição às interpretações "realistas".


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Gigaview

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Re:Uso da Renormalização na Física
« Resposta #2 Online: 22 de Agosto de 2012, 18:45:00 »
Filiperj, você tocou numa questão muito importante e curiosa, sobre a qual já me perguntei diversas vezes: por que alguns físicos ou filósofos sugerem que a "lógica clássica" poderia estar "errada" ao lidar com fenômenos do mundo quântico se a própria matemática, na qual se baseia todas as equações da física, se ampara na própria "lógica clássica"?

Explicando: a mecânica quântica e demais teorias da física são antes de tudo modelos matemáticos*. A matemática se ampara na lógica clássica. Se porventura alguma interpretação ou aspecto da MQ entrar em conflito com a lógica clássica, não há como "afastar" a lógica sem afastar tambem o próprio modelo matemático da MQ.


*Coisa que, paradoxalmente, costuma ser super-enfatizada pelos próprios defensores da tese da "insuficiência" da "lógica clássica", em contraposição às interpretações "realistas".




Existem modelos que se amparam na lógica fuzzy, que é uma forma de lidar com ambiguidades. O meu conhecimento de lógica fuzzy se restringe a algumas aplicações de engenharia e não sei se ela tem estrutura para lidar com ambuidades quânticas. Alguém poderia responder?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_logic
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Uso da Renormalização na Física
« Resposta #3 Online: 22 de Agosto de 2012, 19:22:30 »
Achei...Quantum Logic e não tem nada da lógica crisp que tem fundamento clássico.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_logic
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Amaraticando

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Re:Uso da Renormalização na Física
« Resposta #4 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:50:25 »
O que a lógica clássica afirma que vai de encontro à teoria quântica de campos?
Acho que o tópico esta no local errado.
Perfil desativado :o

Offline Feliperj

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Re:Uso da Renormalização na Física
« Resposta #5 Online: 23 de Agosto de 2012, 14:26:34 »
O que a lógica clássica afirma que vai de encontro à teoria quântica de campos?
Acho que o tópico esta no local errado.

Ola Amaraticando,

Não é o que ela afirma, é o seu uso para interpretar/descrever os fenômenos quânticos.

Coloquei este tópico aqui, pois considerei a análise do uso da Renormalização na MQ como uma questão de filosofia da ciência.

Abs
Felipe

 

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