Tópico: Petróleo podem não ser fósseis?

[3libras]

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=petroleo-gas-natural-nao-fosseis&id=010115090803

Geotecton, isso procede?

me pareceu uma sandice sem tamanho!

[Pagão]

Procurando por "fim do petróleo" há algumas entradas na internet com essa explicação alternativa. É um assunto importantíssimo... Por acaso até tenho o livro sobre o fim do petróleo e a longa emergência que é apresentado na internet. Afinal o que é o petróleo?

[Derfel]

Um hidrocarboneto.

[Buckaroo Banzai]

Existe essa possibilidade (talvez até confirmada em alguns casos particulares?), mas no entanto não como explicação "universal" do petróleo -- 99,999% do que é explorado e dos potenciais locais a serem explorados são encontrados de acordo com as expectativas de petróleo biogênico/fóssil, havendo toda uma série de indícios de uma origem biológica.

[Buckaroo Banzai]

Um dos trechos parece até saído de um manual de redação de textos defendendo o criacionismo:

"[...] Muito menos disseminado é o fato de que esta não é a única teoria para explicar _________. Na verdade, esta teoria hegemônica vem sendo cada vez mais questionada por um grande número de cientistas^{[weasel-wording]}, que defendem que _________ [...]"

[Fabi]

Um hidrocarboneto.

Droga! Você chegou primeiro .

[Digão]

Um hidrocarboneto só não, está mais para uma mistura de hidrocarbonetos. Tanto que a destilação do dito cujo tem várias fases.

[Hold the Door]

Geo, você que estava presente quando o petróleo se formou, essa hipótese procede?

[Geotecton]

Geo, você que estava presente quando o petróleo se formou, essa hipótese procede?

Sinceramente?

Eu não sei, porque eu estava olhando para o outro lado quando o petróleo, o gás natural e o carvão se formaram. 

[Geotecton]

http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=petroleo-gas-natural-nao-fosseis&id=010115090803

Geotecton, isso procede?

me pareceu uma sandice sem tamanho!

Não, não é uma sandice porque muitos pesquisadores acham que as duas hipóteses são factíveis, simultaneamente, inclusive.

O fato da maioria dos 'depósitos' ser encontrada em ambiente sedimentar sugere que a origem orgânica é indubitável, ao passo que certas características do petróleo, como o volume total já utilizado e o ainda inexplorado, mas já cubado, indicam para uma participação, ao menos em parte, de uma origem abiótica.

O próprio texto que originou a notícia, apresentada sob a forma um tanto quanto sensacionalista, reconhece que a principal origem é biótica. Eis o resumo da Nature Geoscience:

Published online: 26 July 2009 | doi:10.1038/ngeo591

Methane-derived hydrocarbons produced under upper-mantle conditions

Anton Kolesnikov1,2, Vladimir G. Kutcherov2,3 & Alexander F. Goncharov1

There is widespread evidence that petroleum originates from biological processes1, 2, 3. Whether hydrocarbons can also be produced from abiogenic precursor molecules under the high-pressure, high-temperature conditions characteristic of the upper mantle remains an open question. It has been proposed that hydrocarbons generated in the upper mantle could be transported through deep faults to shallower regions in the Earth's crust, and contribute to petroleum reserves4, 5. Here we use in situ Raman spectroscopy in laser-heated diamond anvil cells to monitor the chemical reactivity of methane and ethane under upper-mantle conditions. We show that when methane is exposed to pressures higher than 2 GPa, and to temperatures in the range of 1,000–1,500 K, it partially reacts to form saturated hydrocarbons containing 2–4 carbons (ethane, propane and butane) and molecular hydrogen and graphite. Conversely, exposure of ethane to similar conditions results in the production of methane, suggesting that the synthesis of saturated hydrocarbons is reversible. Our results support the suggestion that hydrocarbons heavier than methane can be produced by abiogenic processes in the upper mantle.

.

[Buckaroo Banzai]

Bem, enquanto que numa versão mais "fraca" não seja sandice, acho que é difícil ser o caso com as versões mais "fortes", afirmando que não só o petróleo é todo abiótico (possível sandice 1) como que ele se forma num ritmo tão rápido que é inesgotável, que as reservas estão na verdade se enchendo, não se esgotando (possível sandice 2). Ou não?

[Geotecton]

Bem, enquanto que numa versão mais "fraca" não seja sandice, acho que é difícil ser o caso com as versões mais "fortes", afirmando que não só o petróleo é todo abiótico (possível sandice 1) como que ele se forma num ritmo tão rápido que é inesgotável, que as reservas estão na verdade se enchendo, não se esgotando (possível sandice 2). Ou não?

Eu acho que as duas "possíveis sandices" apontadas por você são sandices, à luz do que se conhece hoje.

[Pagão]

E será que há estimativas credíveis sobre quando a exploração do petróleo deixará de ser economicamente rentável? o seja, o fim da civilização assente no petróleo...

[3libras]

E será que há estimativas credíveis sobre quando a exploração do petróleo deixará de ser economicamente rentável? o seja, o fim da civilização assente no petróleo...

falava-se em 30 anos para algumas atividades na virada do século. mas ultimamente tem se reciclado mais, melhorado a tecnologia de transformação e descoberto novas reservas ( o pré-sal brasileiro e o artico especialmente russo, por exemplo)

[ss]

Super sandices essas hipóteses, hidrocarbonetos só são formados em bióticos, e o fim do petróleo não será mais um problema pois temos o biodiesel e muitos países também estão dando incentivos a carros elétricos, o que poderá afetar alguns processos industriais que utilizam derivados do petróleo em seus processos fabris. a era do petróleo esta chegando ao fim o que temos que cuidar se a próxima era sera da fome e de alimentos mais caros devido ao aumento que plantações com fins energéticos.

[3libras]

eu acho que a questão principal do petroleo são os fertilizantes sem eles a capacidade de produção cai absurdamente.

[Geotecton]

Super sandices essas hipóteses, hidrocarbonetos só são formados em bióticos,
[...]

Explique mais detalhadamente quais são os motivos que o levam a achar que a hipótese abiótica é sandice?

[ss]

Super sandices essas hipóteses, hidrocarbonetos só são formados em bióticos,
[...]

Explique mais detalhadamente quais são os motivos que o levam a achar que a hipótese abiótica é sandice?
   

Então eu pesquisei sobre o petróleo e o gás natural mais atentamente e realmente parece ser até mais possível que esses compostos sejam realmente abióticos, eu tinha o conhecimento de experimentos que compravam que resíduos biológicos formam carbonetos, mas a outras explicação da formação dos mesmos parece mais adequada a quantidade de petróleo que temos na terra. realmente sendo verdade é mais um argumento que criacionista poderão refutar alimentando mais a alienação homo-sapiens .

[Buckaroo Banzai]

Super sandices essas hipóteses, hidrocarbonetos só são formados em bióticos, e o fim do petróleo não será mais um problema pois temos o biodiesel e muitos países também estão dando incentivos a carros elétricos, o que poderá afetar alguns processos industriais que utilizam derivados do petróleo em seus processos fabris. a era do petróleo esta chegando ao fim o que temos que cuidar se a próxima era sera da fome e de alimentos mais caros devido ao aumento que plantações com fins energéticos.

Curioso como você começa com "o fim do petróleo não será um problema", mas desenvolve a coisa culminando em "temos que cuidar se a próxima era sera da fome e de alimentos mais caros devido ao aumento que plantações com fins energéticos."

...

Eu ainda tenho curiosidade em ver algo como um gráfico, da porcentagem da energia que a humanidade gasta derivada de petróleo versus energias de outras fontes. Tenho a impressão que enquanto que as outras fontes vão aumentando no decorrer do gráfico, o consumo de petróleo não só não baixa num ritmo que fosse condizer com uma transição suave de substituição dele por outras fontes de energia (o que é mais complexo do que essa visualização rudimentar poderia sugerir mesmo em condições ideais, pois o crescimento do uso energias alternativas ao todo não nos diz nada sobre como essas fontes substituem o petróleo em seus usos mais importantes), como ainda deve estar aumentando vertiginosamente, apesar disso.

E logo seremos 9-10 bilhões no planeta.

[Buckaroo Banzai]

Dei uma breve pesquisada e o mais próximo que encontrei foi isso, apenas da França:

reakdown of the energy consumption for transportation in France, which is representative of an industrialized country: apart from oil, there is not much ! We'll find a little biofuels that actually required... oil and gas (in France, mostly gas for fertilizer manufacturing) to be produced. Electricity is mostly used for trains, not much for cars.

Source: Bilan énergétique de la France pour 2011, Commissariat Général au Développement Durable, 2012

Consumo mundial das principais fontes de energia:

World consumption of each significant energy, excluding wood, from 1860 onwards, in million tonnes oil equivalent (one tonne oil equivalent = 42 gigajoules = 11600 kWh). Fashionnable renewable energies (wind, solar, etc) are negligible here.

Source Shilling et al., 1977, and BP Statistical Review, 2012

http://www.manicore.com/anglais/documentation_a/oil/oil_use.html


Basta sobrepor esses gráficos com aqueles de estimativas de reservas de petróleo para ir dormir com um frio na barriga.

[ss]

E se for ver bem muitos países nem tem área para plantar energia, o Brasil nesse quesito está em vantagem, mas quando o petróleo começar a doer na barriga dos grandes o mercado mudara radicalmente ainda não é a hora pra pânico, talvez daqui a 20 anos comece as ser mais evidente as mudanças, bom mesmo o Brasil sendo tendo um excelente potencial para energia se continuar com o mesmo ritmo atual as industrias de energia estarão aqui mas quem vai ta gozando com ela vai ser os gringos e dai entra aquela velha estória do mercado e a demanda-preço, o brasileiro sempre será um escravo do capitalismo.

[Muad'Dib]

Coitada da Amazônia se essa profecia se concretizar.

Com o grau de consumo energético que temos hoje, se substituirmos o petróleo por qualquer biocombustível, será o fim da humanidade.

Ser o celeiro de um mundo com 7 bilhões de pessoas e crescendo já não é sustentável, ser o posto de gasolina do mundo então é inviável.

Daqui a dez anos todos nós vamos estar pensando em onde estávamos com a cabeça quando podiamos ter feito algo e não fizemos nada. Sustentabilidade ecológica não é um jogo de tabuleiro, economia não é mais importante que a ecologia do planeta.