Tópico: Papiro do século IV menciona "mulher de Jesus"

[peace.]

À primeira vista, parece que o enredo do best-seller "O Código da Vinci" virou fato: um fragmento de papiro que provavelmente data do ano 350 da Era Cristã retrata Jesus usando a expressão "minha mulher". É bom ir devagar com o andor, contudo.

Segundo a historiadora da Universidade Harvard (EUA) responsável pela análise do texto antigo, que ela apelidou de "Evangelho da Mulher de Jesus", o fragmento não traz informações confiáveis sobre a figura histórica de Cristo, já que a narrativa quase certamente teria sido composta séculos depois da morte dele.

O que o texto mostra, no entanto, é o intenso debate sobre os prós e contras do sexo e do casamento nos primeiros séculos do cristianismo -uma controvérsia que ainda deixa marcas em temas como o celibato dos padres ou a ordenação de mulheres, por exemplo.




O "Evangelho da Mulher de Jesus" vem a público com uma aura de mistério, além da inevitável polêmica que o tema do fragmento traz.

Sua procedência exata é desconhecida. Sabe-se apenas que, em 2010, um colecionador de antiguidades (cuja identidade, por enquanto, está sendo preservada) mandou um e-mail para Karen King, especialista em cristianismo antigo da Escola de Teologia de Harvard.

O colecionador queria ajuda para traduzir o fragmento -uma única folha de papiro, medindo 8 cm de largura por 4 cm de comprimento. O texto foi escrito em copta, idioma descendente da língua dos faraós que era falado pela maioria dos egípcios na época do Império Romano (e ainda é usado na liturgia dos cristãos do Egito).

No ano passado, o dono do papiro concordou em deixá-lo com King. A pesquisadora pediu a ajuda de outros especialistas em papiros e na língua copta e acabou por decifrar o que restou do texto (veja quadro acima). A descoberta foi anunciada pelo jornal "New York Times".

Os fragmentos dizem, entre outras coisas, "Maria [Madalena?] é digna disso" e, logo depois da menção a "minha esposa", "ela será capaz de ser minha discípula" e "eu habito com ela".

Dá para esperar um debate acadêmico feroz em torno do manuscrito. Entre os especialistas que revisaram o artigo da revista especializada "The Harvard Theological Review" no qual está a análise do manuscrito, dois chegaram a questionar a autenticidade do material.

Outros especialistas em papiros, no entanto, ressaltaram que o padrão de manchas e fibras marcadas por tinta, já esmaecidas, seria difícil de forjar. A datação do texto, por ora, é indireta, baseada no estilo da escrita.

Já se sabe há tempos que o Egito foi palco de uma imensa diversidade de ideias nos primeiros séculos do cristianismo. Prova disso é a "biblioteca" de textos cristãos de Nag Hammadi, descoberta em 1945, na qual predominam os chamados textos gnósticos -corrente de pensamento para a qual o mundo físico é obra de divindades malévolas, e não de Deus.

Vem de Nag Hammadi o Evangelho de Filipe, também em fragmentos, mas que mencionaria Jesus beijando Maria Madalena, que a cultura pop atual vê como mulher de Cristo.

Durante os primeiros séculos depois de Jesus, os cristãos estavam divididos a respeito de como lidar com o sexo e o casamento. Uns, como o apóstolo Paulo, defendiam que o celibato era a melhor opção, embora não condenassem o casamento. Outros diziam que os melhores candidatos a líderes da igreja eram os homens casados. E havia ainda os que condenavam todo tipo de contato sexual. No caso de Jesus, o mais provável é que ele tenha mesmo sido solteiro.

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/1155604-papiro-do-seculo-4-menciona-mulher-de-jesus.shtml

[Muad'Dib]

Engraçado o poder do mito criado pela ICAR em cima de um personagem histórico.

A própria bíblia não dá suporte ao catolicismo mas os católicos se defendem dizendo que a interpretação bíblica da Igreja é a única inspirada por deus.

O mais curioso é o protestantismo ter praticamente as mesmas visões sobre a figura de Jesus. O protestantismo não é em muito diferente da ICAR.

http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,papiro-diz-que-jesus-se-casou,932443,0.htm

[Canopus]

Mais dados:

Fragmento de texto cristão indica que Jesus foi casado
Por Charles Nisz | Vi na Internet – ter, 18 de set de 2012

A descoberta de uma pesquisadora da Universidade de Harvard (EUA) pode ajudar a esclarecer um dos aspectos mais controversos da vida de Jesus Cristo. Karen King, especialista em religião, encontrou um papiro do século 4 da nossa era cujo texto indica que Jesus Cristo foi casado.

O texto foi apelidado de "Evangelho da esposa de Jesus". A parte do texto que chamou a atenção dos pesquisadores é a seguinte: "Então, Jesus disse a eles: eis a minha esposa", de acordo com a tradução feita do copta (antigo idioma egípcio). "A tradição cristã sempre sustentou que Jesus não era casado, embora não exista evidência histórica para respaldar essa tese", disse Karen durante uma palestra em Roma, nesta terça-feira.

Segundo a pesquisadora de Harvard, "este novo evangelho não prova que Jesus era casado, mas nos diz que toda questão surgiu apenas como parte dos intensos debates sobre sexualidade e casamento. Desde o início, cristãos discordavam se era melhor não casar, mas foi apenas mais de século depois da morte de Jesus que começaram a recorrer à condição matrimonial dele para apoiar suas posições." De acordo com Karen, mostrar Jesus solteiro era uma maneira de fortalecer as posições católicas sobre temas como o celibato.

O fragmento tem oito linhas de texto de um lado e está muito danificado no verso, com apenas três palavras e algumas letras visíveis. O dono do documento procurou Karen em 2010, e na época ela duvidava da veracidade do fragmento do papiro. A tese sobre Jesus ter sido casado ganhou fama com o livro "O Código Da Vinci", de Dan Brown. (vi no Huffington Post)


Reprodução/Karen King

fonte Yahoo


Curioso como a ICAR não consegue engolir que o Jesus histórico foi um ser humano como qualquer outro da sua época.
Haverá um dia em que se encontrará uma prova definitiva disso?

[Digão]

Que diferença faz se houver? Os católicos não vão acreditar, nem se o Papa vier a público confirmando com todas as letras. Mais fácil trocarem de papa.

[Gigaview]

Papai Noel também não existe e é casado.

[Muad'Dib]

Papai Noel também não existe e é casado.

Mas quão possível é que tenha existido um Papai Noel histórico?

Enfim, quanto a questão do casamento foi apenas um alarme falso.

http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,para-vaticano-papiro-nao-muda-nada,932940,0.htm

A tradição católica é bem clara.

[Canopus]

Mas quão possível é que tenha existido um Papai Noel histórico?

Enfim, quanto a questão do casamento foi apenas um alarme falso.

 

[Geotecton]

Papai Noel também não existe e é casado.

Mas quão possível é que tenha existido um Papai Noel histórico?
[...]

O personagem atual é o resultado de uma mistura de aspectos provenientes de pessoas reais com uma boa dose de mitologia, re-construído ao longo dos últimos 140 anos.

E não há a menor dúvida que nunca houve um 'Papai Noel'. Mas a situação do Jesus, personagem central do cristianismo, é pouco melhor, pois as imensas dúvidas sobre a sua existência resultam das inúmeras contradições históricas, todas elas "varridas para debaixo do tapete", por força da religião cristã.

[Dodo]

Papai Noel também não existe e é casado.

Mas quão possível é que tenha existido um Papai Noel histórico?
[...]

O personagem atual é o resultado de uma mistura de aspectos provenientes de pessoas reais com uma boa dose de mitologia, re-construído ao longo dos últimos 140 anos.

E não há a menor dúvida que nunca houve um 'Papai Noel' (...)

Santa Claus
FIN-96930 Arctic Circle
Rovaniemi - Finlândia

E agora?

[Unknown]

Especialistas questionam legitimidade de papiro que fala sobre esposa de Jesus

Pesquisador afirma que termo mulher não significa necessariamente esposa e que poderia estar se referindo à Maria. Para Santa Sé pergaminho não muda nada na doutrina católica

O papiro revelado pela professora americana, que supostamente menciona a existência da esposa de Jesus causou sensação, mas a teoria de que Cristo teria sido casado foi vista com ceticismo por parte do Vaticano e outros historiadores.

A professora Karen King, da Escola de Teologia de Harvard, revelou a existência de um papiro cristão copta do século IV que contém a frase "Jesus disse a ele, minha esposa".

Durante o congresso sobre estudos coptas, a especialista falou da teoria que os antigos cristãos acreditavam que Jesus era casado. Ela enfatizou que o papiro em questão não prova que Jesus tenha sido casado, mas levanta a questão desse suposto casamento, muito embora a tradição cristã faça questão de negar essa possibilidade.

"No princípio, os cristãos discordavam sobre se era ou não casado, mas somente depois de um século da morte de Jesus que começaram a usar condição conjugal de Jesus para apoiar suas posições", acrescentou King.

Apesar de vários especialistas acreditarem na autenticidade do papiro, "a sentença final sobre o fragmento depende de novas análises por parte de colegas e da realização de mais testes, principalmente sobre a composição química da tinta", explicou ainda.

O porta-voz da Santa Sé, Federico Lombardi, afirmou que "não se sabe direito de onde vem esse pedaço de pergaminho".

"Mas isso não muda em absoluto a posição da Igreja, que se baseia em uma longa tradição muito clara e unânime", afirmou.

"Não muda em nada a visão sobre Cristo e os Evangelhos. Este acontecimento não tem influência alguma sobre a doutrina católica", enfatizou.

Por sua parte, o professor da Faculdade Protestante de Paris Jacques-Noel Peres, destacou que se trata de um texto tardio: "Nunca li textos de épocas anteriores que testemunhassem a veracidade de um casamento de Jesus", afirmou.

"Nos idiomas semíticos daquela época, mulher não significa necessariamente esposa", ressaltou.

Peres afirma que este termo pode ser oriundo da famosa frase em que Jesus se dirige a sua mãe no episódio conhecido com Bodas de Caná: "Que tenho eu contigo, mulher?"

Para alguns historiadores, o pergaminho pode se originar de círculos gnósticos muito alternativos.

O diretor do jornal do Vaticano, L'Osservatore Romano, Giovanni Maria Vian, que também é historiador especializado em Igreja antiga, duvida da autenticidade do documento. "Há um comércio de (documentos) falsos no Oriente Médio", comentou, criticando o fato de que nos Estados Unidos houve "uma tentativa de fazer barulho em torno deste assunto".

Segundo ele, a letra de quem escreveu o papiro é "muito pessoal", quando os documentos deste tipo eram escritos com uma letra codificada "muito rígida", que se parecia com um texto impresso.

"Na tradição da Igreja, não se conhece nenhuma menção a uma esposa de Jesus. Segundo todos os índices históricos, Jesus era solteiro. É dito claramente que Pedro era casado. Por que se teria ocultado no caso de Jesus?", questiona.

Para ele, pode-se tratar de um fragmento de evangelho apócrifo de inspiração gnóstica.

Durante os primeiros séculos do Cristianismo, houve inúmeros evangelhos que posteriormente foram descartados da Bíblia pela Igreja de acordo com seus interesses.

Esses evangelhos teriam sido escritos por pessoas que realmente conheceram Jesus e apresentavam um quadro mais completo de sua vida, principalmente, sua infância.

http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/2012-09-20/especialistas-questionam-legitimidade-de-papiro-que-fala-sobre-esposa-de-jesus.html

[Luiz Carlos]

Papai Noel também não existe e é casado.

Mas quão possível é que tenha existido um Papai Noel histórico?
[...]

E não há a menor dúvida que nunca houve um 'Papai Noel'.

 

[calvino]

O colecionador queria ajuda para traduzir o fragmento -uma única folha de papiro, medindo 8 cm de largura por 4 cm de comprimento. O texto foi escrito em copta, idioma descendente da língua dos faraós que era falado pela maioria dos egípcios na época do Império Romano (e ainda é usado na liturgia dos cristãos do Egito).

Não acharia estranho que algo assim aparecesse.
O que acho estranho, contudo, é que nenhum especialista citou o fato de o texto ser do 4º século apenas, do Egito, escrito em copta!
Cristo fez Seu ministério na Judéia, falando em aramaico e grego. E esta última, a língua dos textos do Novo Testamento.
Grego Koinê para ser mais exato.

Não ter nada em grego ou em aramaico com datação anterior a esta é o que pega mais para que esse texto possa ser alguma "bomba" .

NEM LÍ O RESTO DO TÓPICO, SÓ A PRIMEIRA POSTAGEM.

[calvino]

O personagem atual é o resultado de uma mistura de aspectos provenientes de pessoas reais com uma boa dose de mitologia, re-construído ao longo dos últimos 140 anos.

Estou curioso para saber em como chegou a esta conclusão.
Se lhe conheço razoavelmente (e penso que sim), deve ser fruto de estudos e leituras.

Como estudioso gostaria de saber mesmo, é sério!

Abraços Geo

[Dr. Manhattan]

O colecionador queria ajuda para traduzir o fragmento -uma única folha de papiro, medindo 8 cm de largura por 4 cm de comprimento. O texto foi escrito em copta, idioma descendente da língua dos faraós que era falado pela maioria dos egípcios na época do Império Romano (e ainda é usado na liturgia dos cristãos do Egito).

Não acharia estranho que algo assim aparecesse.
O que acho estranho, contudo, é que nenhum especialista citou o fato de o texto ser do 4º século apenas, do Egito, escrito em copta!
Cristo fez Seu ministério na Judéia, falando em aramaico e grego. E esta última, a língua dos textos do Novo Testamento.
Grego Koinê para ser mais exato.

Não ter nada em grego ou em aramaico com datação anterior a esta é o que pega mais para que esse texto possa ser alguma "bomba" .

NEM LÍ O RESTO DO TÓPICO, SÓ A PRIMEIRA POSTAGEM.

Pois é. Parece ser mais um factóide inflado pela mídia sensacionalista. Será que essa pesquisadora nunca ouviu falar dos evangelhos apócrifos? (pergunta retórica).

Pessoalmente, como dizem os americanos, I couldn't care less se Yeshua era casado, solteiro ou tinha amizade colorida com quem quer que fosse.

[calvino]

Pois é. Parece ser mais um factóide inflado pela mídia sensacionalista. Será que essa pesquisadora nunca ouviu falar dos evangelhos apócrifos? (pergunta retórica).

Pessoalmente, como dizem os americanos, I couldn't care less se Yeshua era casado, solteiro ou tinha amizade colorida com quem quer que fosse.

Bom, vamos ver o que as pesquisas nos dirão.

Eu particularmente acho a data e a língua estranhas, só isso.
A distância entre Israel e Egito numa época sem internet é considerável.
Assim como 400 anos também um tempo considerável.

[Geotecton]

O personagem atual é o resultado de uma mistura de aspectos provenientes de pessoas reais com uma boa dose de mitologia, re-construído ao longo dos últimos 140 anos.

Estou curioso para saber em como chegou a esta conclusão.
Se lhe conheço razoavelmente (e penso que sim), deve ser fruto de estudos e leituras.

Como estudioso gostaria de saber mesmo, é sério!

Abraços Geo

Não sou um estudioso, mas há mais de 25 (vinte e cinco) anos eu li um ensaio sobre o Papai Noel e do qual eu não lembro mais nem o autor e nem o conteúdo de forma precisa. Então é elevadíssima a possibilidade de que o que eu vá escrever seja uma besteira monumental.

A figura de uma pessoa que doa presentes existe em muitas culturas, sendo que no Ocidente ela está ligada ao cristianismo desde o final do século II, nas pessoas de Basílio e Nicolau, que se notabilizavam por suas atitudes caridosas, espírito comunitário e um padrão de vida muito simples. Desde então outras pessoas ocuparam tal posto e mantiveram a tradição, sendo que a maioria agia anonimamente.

O figurino atual foi criado entre o segundo meado do século XIX e o primeiro meado do século XX, com a atuação decisiva da Coca-Cola, que colocou as cores vermelha e branca nas roupas do "bom velhinho", o que mostra, inclusive, as modificações e adaptações introduzidas em cada país, especialmente no EUA. Deste modo, o trenó, as renas, o saco de presentes, a casa dele no Pólo Norte ou na Finlândia, a fábrica de brinquedos em anexo à casa, os ajudantes anões, etc, são elementos que foram sendo acrescentados ao mito deste simpático personagem.

Um abraço, calvino.

[Hold the Door]

O personagem atual é o resultado de uma mistura de aspectos provenientes de pessoas reais com uma boa dose de mitologia, re-construído ao longo dos últimos 140 anos.

Estou curioso para saber em como chegou a esta conclusão.
Se lhe conheço razoavelmente (e penso que sim), deve ser fruto de estudos e leituras.

Como estudioso gostaria de saber mesmo, é sério!

Abraços Geo

Não sou um estudioso, mas há mais de 25 (vinte e cinco) anos eu li um ensaio sobre o Papai Noel e do qual eu não lembro mais nem o autor e nem o conteúdo de forma precisa. Então é elevadíssima a a possibilidade de que o que eu vá escrever seja uma besteira monumental.

A figura de uma pessoa que doa presentes existe em muitas culturas, sendo que no Ocidente ela está ligada ao cristianismo desde o final do século II, nas pessoas de Basílio e Nicolau, que se notabilizavam por suas atitudes caridosas, espírito comunitário e um padrão de vida muito simples. Desde então outras pessoas ocuparam tal posto e mantiveram a tradição, sendo que a maioria agia anonimamente.

O figurino atual foi criado entre o segundo meado do século XIX e o primeiro meado do século XX, com a atuação decisiva da Coca-Cola, que colocou as cores vermelha e branca nas roupas do "bom velhinho", o que mostra, inclusive, as modificações e adaptações introduzidas em cada país, especialmente no EUA. Deste modo, o trenó, as renas, o saco de presentes, a casa dele no Pólo Norte ou na Finlândia, a fábrica de brinquedos em anexo à casa, os ajudantes anões, etc, são elementos que foram sendo acrescentados ao mito deste simpático personagem.

Coca-Cola & Santa Claus

[Fabi]

O que acho estranho, contudo, é que nenhum especialista citou o fato de o texto ser do 4º século apenas, do Egito, escrito em copta!

E daí? Os textos dos evangelhos da Bíblia foram escritos no séc. I até III e são em grego sendo que a língua de um judeu na região de Jerusalém seria o aramaico, e ninguém liga.

Se consideram como válidos textos escritos 300 anos após a suposta morte de Jesus, por que não os escritos 400 anos depois?

[calvino]

O que acho estranho, contudo, é que nenhum especialista citou o fato de o texto ser do 4º século apenas, do Egito, escrito em copta!

E daí? Os textos dos evangelhos da Bíblia foram escritos no séc. I até III e são em grego sendo que a língua de um judeu na região de Jerusalém seria o aramaico, e ninguém liga.

Se consideram como válidos textos escritos 300 anos após a suposta morte de Jesus, por que não os escritos 400 anos depois?

Não conheço nenhum texto de 300 anos considerado válido.
E aramaico era o dialeto e a língua grega a oficial desde os tempos do império de Alexandre o Grande e seu plano de helenizar o mundo.

[Fabi]

Não conheço nenhum texto de 300 anos considerado válido.

O evangelho de Lucas*. E a montagem mais antiga do novo testamento foi o Codex Sinaiticus do século IV. É como eu disse, se aceitam textos tão depois da suposta morte de Jesus, por que não aceitar o papiro do século IV?

*E os apóstolos de Jesus devem ter vivido mais de 200 anos.

[Canopus]

Só para rir um pouquinho:

Enviado por Agamenon - 23.9.2012

Milagre: Jesus era casado!
Deus a louca no mundo! Acabam de descobrir um papiro mais antigo do que eu, uma espécie de certidão de casamento expedido num cartório da Gonorréia, quer dizer, Galiléia onde está escrito que Jesus Cristo era casado! Não foram só o Lúcio Mauro e a Fafá que nasceram em Belém. Foi lá que também nasceu o Salvador, que, mais tarde, se tornaria a capital da Bahia. Mais famoso que os Beatles, Cristo veio de baixo, como o Lula. Nasceu numa humilde manjedoura, mas subiu na carreira. Subiu tanto que chegou no Céu. Na verdade, desde o Código da Vinci eu já desconfiava que Jesus era casado... Pobre, Jesus! Teve que carregar duas cruzes: uma pela Via Dolorosa em Jerusalém e a outra em casa, aturando Maria Madalena, a sua patroa, buzinando no seu ouvido. Cristo não era católico nem evangélico. Cristo era judeu. E um judeu tradicional: morou com a família até os trinta anos, seguiu a profissão do pai, acreditava que a mãe era virgem e sua “idishe mame” dizia pra todo mundo que a mulher dele era uma piranha.

Se Jesus foi casado mesmo como será que foi a sua vida conjugal? Será que ele teve filhos? Será que o Salvador tinha que discutir a relação (DR) com a sua patroa? Uma coisa eu posso garantir: não devia faltar pão, peixe e vinho na casa dos Cristo de Nazaré. A vida sexual do casal também devia ser animada, mesmo porque Jesus sabia como ressuscitar um morto muito antes do advento do Viagra. Como todo homem casado e pai de família, a vida de Jesus devia ser um inferno: contas pra pagar, aluguel atrasado, colégio dos filhos, sem falar nos romanos que não largavam do seu pé. E quando chegava em casa, cansado do serviço, louco pra tomar uma cervejinha e assistir o seu futebol, Maria Madalena ainda vinha cheia de cobranças. Mesmo porque, depois de tanto tempo na prostituição, a mulher de Cristo nunca perdeu a mania de cobrar.

Mas se até dentro de casa Jesus era perseguido, o negócio ficava pior quando ele saia na rua pra fumar um cigarro. Por causa dos seus milagres, Jesus acabou arruinando o negócio de pães, peixes e vinhos na região o que despertou o ódio dos comerciantes palestinos e outros povos de nariz grande que também atuavam naquele mercado. Este ódio mercantilista provocou a divisão do mundo árabe em várias seitas que, além de se odiarem, também se detestam mutuamente: sunitas, wahabitas, sukitas, chupitas, sodomitas e os xiitas.

Porém, não devemos confundir o povo muçulmano com os críticos de cinema fanáticos fundamentalistas que detestaram esse filme sobre Maomé. Nós, ocidentais, temos uma visão preconceituosa dos seguidores de Maomé. Os islamitas são tidos erroneamente como belicistas violentos mas, na verdade, o muçulmeca é um sujeito pacífico: um homem que pode ter várias mulheres e elas não brigam entre si e não criam conflito, uma coisa impossível de acontecer num lar ocidental cristão! Aliás, eu acho que essa prática islâmica de ter várias mulheres simultaneamente e ao mesmo tempo, deveria ser adotada no ocidente e, até mesmo, ensinada nas escolas públicas.

Agamenon Mendes Pedreira, assim como Jesus, também carrega a sua cruz: Isaura, a sua patroa.

fonte

[HFC]

Não conheço nenhum texto de 300 anos considerado válido.

O evangelho de Lucas*. E a montagem mais antiga do novo testamento foi o Codex Sinaiticus do século IV. É como eu disse, se aceitam textos tão depois da suposta morte de Jesus, por que não aceitar o papiro do século IV?

*E os apóstolos de Jesus devem ter vivido mais de 200 anos.

E ainda mais Fabi, no Codex Sinaiticus não estão presentes passagens como  Mc 16:9-20. Essa pare vc dispensa, calvino ?

[Muad'Dib]

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,e-discipula-tambem,934589,0.htm

Um tanto quanto tendencioso mas interessante.

[Gigaview]

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,e-discipula-tambem,934589,0.htm

Um tanto quanto tendencioso mas interessante.

Já pensou se o papiro não é uma prova de que Jesus pulava a cerca na medida em que pode estar citando uma "outra" ao invés de mencionar textualmente o nome de Maria Madalena? 

[ss]

Nem se o fulano ressuscitar as igrejas vão aceitar provas que jeowa voltou, inri cristo ta ai uma prova viva que jesus existe e a igreja nem da bola pra ele pra não ter que dividir os lucros , imagina um pedaço de papel velho difamando o todo poderoso.