Tópico: O mito ateísta, "a maior parte das guerras têm origem na religião"

[Buckaroo Banzai]

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In their Encyclopedia of Wars, authors Charles Phillips and Alan Axelrod attempt a comprehensive listing of wars in history. They document 1763 wars overall, of which 123 (7%) have been classified to involve a religious conflict.[1][2] William T. Cavanaugh argues that what is termed "religious wars" is a largely Western dichotomy of different power configurations which serves a Western consumer audience.[3]

Many wars that are considered religious wars have economic or political ramifications (land acquisition, control of trade routes, dynasty changes, etc.) that could call into question the true reasons behind the conflict. Differences in religion can further inflame a war being fought for other reasons. Historically, places of worship have been destroyed to weaken the morale of the opponent, even when the war itself is not being waged over religious ideals.[original research?]

Religious designations are sometimes used as shorthand for cultural and historical differences between combatants, giving the often misleading impression that the conflict is primarily about religious differences. For example, there is a common perception of The Troubles in Northern Ireland as a religious conflict, as one side (Nationalists) was predominantly composed of Catholics and the other (Unionists) of Protestants. However, the more fundamental cause is the attachment of Northern Ireland to either the Republic of Ireland or the United Kingdom and while religion played a role as a cultural marker, the conflict was in fact ethnic or nationalistic rather than religious in nature.[4] Since the native Irish were mostly Catholic and the later British-sponsored immigrants were mainly Protestant, the terms become shorthand for the two cultures, but it is inaccurate to describe the conflict as a religious one.[4]

[...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war

[Pasteur]

Eu sempre desconfiei disso! O que eles mais querem são os despojos, as riquezas.

[Pagão]

Se negamos as motivações religiosas nas guerras também teremos que ter o mesmo raciocínio para as motivações ideológicas, pois não passam de faces da mesma moeda...

[Pasteur]

Se negamos as motivações religiosas nas guerras também teremos que ter o mesmo raciocínio para as motivações ideológicas, pois não passam de faces da mesma moeda...

Mas o autor não nega que houveram guerras de natureza religiosa, contudo algumas guerras consideradas religiosas tem outra motivação.

[Feliperj]

Se negamos as motivações religiosas nas guerras também teremos que ter o mesmo raciocínio para as motivações ideológicas, pois não passam de faces da mesma moeda...

Mas alguem aqui concordava com essa visão?

Abs
Felipe

[Feliperj]

Se negamos as motivações religiosas nas guerras também teremos que ter o mesmo raciocínio para as motivações ideológicas, pois não passam de faces da mesma moeda...

Sérgio,

Na minha opinião, a religião não é a motivação em si, mas mera ferramenta de manobra, de "validação" de uma determinada ação, visando 99,9999999999...% das vezes a conquista de território, de recursos minerais/naturais e riquezas em geral. Da mesma forma que o Estado(Pátria), a Democracia, etc o são!

Abs
Felipe

[Pagão]

Na minha opinião, a religião não é a motivação em si, mas mera ferramenta de manobra, de "validação" de uma determinada ação, visando 99,9999999999...% das vezes a conquista de território, de recursos minerais/naturais e riquezas em geral. Da mesma forma que o Estado(Pátria), a Democracia, etc o são!

Se os fins materiais são o real escopo da guerra, qual o sentido de "validação" não material? 

Combate-se por ideais, por uma fé, por uma crença..., ninguém aceita sacrificar-se na guerra por objetivos meramente materialistas... Até os adeptos de visões materialistas da História afirmam bater-se por ideais... por muito anti-idealistas que supostamente sejam...

O suicídio em guerra por razões materialistas? Um absurdo... a verdadeira motivação humana está para além disso... Quem está realmente disposto a morrer... morre por uma ideia não por um negócio... E ele é o autêntico exemplo da natureza humana ao invés do calculista que concebe a guerra atrás de uma secretária. Que me importa que este seja interesseiro e materialista, o que conta para caraterizar a humanidade e as suas motivações é quem está disposto a bater-se de facto.

[Feliperj]

Na minha opinião, a religião não é a motivação em si, mas mera ferramenta de manobra, de "validação" de uma determinada ação, visando 99,9999999999...% das vezes a conquista de território, de recursos minerais/naturais e riquezas em geral. Da mesma forma que o Estado(Pátria), a Democracia, etc o são!

Se os fins materiais são o real escopo da guerra, qual o sentido de "validação" não material? 

Combate-se por ideais, por uma fé, por uma crença..., ninguém aceita sacrificar-se na guerra por objetivos meramente materialistas... Até os adeptos de visões materialistas da História afirmam bater-se por ideais... por muito anti-idealistas que supostamente sejam...

O suicídio em guerra por razões materialistas? Um absurdo... a verdadeira motivação humana está para além disso... Quem está realmente disposto a morrer... morre por uma ideia não por um negócio... E ele é o autêntico exemplo da natureza humana ao invés do calculista que concebe a guerra atrás de uma secretária. Que me importa que este seja interesseiro e materialista, o que conta para caraterizar a humanidade e as suas motivações é quem está disposto a bater-se de facto.

O objetivo de uma guerra em 99,999% dos casos é, sempre foi, e sempre será conquista de riquezas/território. O que vc falou é exatamente o uso da religião como ferramente para "manobrar" a população em geral e para justificar a guerra!! A "lealdade" ao Estado, por si só, já matou muito, mas muito mais que a religião. Vamos então abolir o estado ? Vamos fazer uma anarquia Global ?

A religião possibilita o surgimento dos homens bombas? Sim não falo o contrário, mas a "lealdade" ao  Estado tb(vide os Kamikazes)!! EM geral, é o Fanatismo, seja qual for sua origem, que possibilita a manobra.

Porém, pq que os homens Bombas surgiram ? Será que foi pela Expropriação/ocupação constante que o povo árabe sofreu e sofre desde o desenvolvimento da industria do Petroleo? Será que a desigualdade de forças, entre eles e o ocidente colabora tb para isso? Ou será que é somente a "doença" da religião a culpada que, se for removida do cenário, irá nos conduzir para um mundo com mais paz?



Abs
Felipe

[Geotecton]

Se negamos as motivações religiosas nas guerras também teremos que ter o mesmo raciocínio para as motivações ideológicas, pois não passam de faces da mesma moeda...

Sérgio,

Na minha opinião, a religião não é a motivação em si, mas mera ferramenta de manobra, de "validação" de uma determinada ação, visando 99,9999999999...% das vezes a conquista de território, de recursos minerais/naturais e riquezas em geral. Da mesma forma que o Estado(Pátria), a Democracia, etc o são!

Abs
Felipe

Até pode ser, mas a motivação religiosa foi, em muitas guerras, um fator tão ou mais importante, como nas Cruzadas.

[Pagão]

Se os homens apenas se sacrificassem por motivos materiais, então sim, a explicação para as guerras seria bem mais simples, só que o homem é muito mais do que isso..., é até capaz de abdicar de tudo... inclusive da própria vida.