Tópico: Em nossos dias...um novo Hitler é possível ?

[4 Ton Mantis]

Uma das razões que levaram à eclosão da 2ª Guerra Mundial foi a crise prolongada do período entre-guerras que afetou grandemente as economias de alguns países(Alemanha e Japão,por exemplo).Nesse período de grande convulsão social e econômica,surgiu Hitler como uma espécie de "messias salvador" do povo alemão...desnecessário dizer que Hitler não era o que prometia,gerando um governo centralizado com megalomanias belicistas que acabou numa triste derrota frente aos chamados aliados no final da guerra.Em nossos dias,com outra crise econômica que se iniciou em 2008 e que vem  devorando a economia de alguns países europeus(Portugal,Espanha,Grécia,Finlândia),o surgimento de algum líder político equivalente ao que foi Adolf Hitler é possível ?

[Arcanjo Lúcifer]

Acho que não na Europa ou Japão, quem passou por aquilo tudo e sobreviveu passou a experiência a filhos e netos que não entrarão de cabeça na conversa fiada de algum novo salvador do mundo..

Talvez algum dia apareça mais um idiota aqui na América Latrina, mas levará tempo porque o idiota  atual está morrendo de câncer lá na Venezuela.

[Dodo]

Sim, em qualquer lugar do planeta. E pode até acontecer que não venha do meio político (mas vire político mais tarde), quem sabe um chefe militar, um líder religioso e por aí vai.

[Gigaview]

O próximo Hitler será Xing Lingtler. Escrevam isso. 

[Arcanjo Lúcifer]

O próximo Hitler será Xing Lingtler. Escrevam isso. 

Que nada o Xing Lingtler é mais esperto que o alemão, prefere invadir o território dos outros com produtos fabricados em fundo de quintal ao invés da Divisão Panzer.

[Dr. Manhattan]

Acho que não na Europa ou Japão, quem passou por aquilo tudo e sobreviveu passou a experiência a filhos e netos que não entrarão de cabeça na conversa fiada de algum novo salvador do mundo..

Sou menos otimista que você. Porém, o que acho que certamente aconteceria se um líder fascista ganhasse espaço em um país da Europa seriam movimentos de resistência interna E externa. Os países hoje são muito mais interligados e interdependentes economicamente. Não duvido que seja por isso que um Hugo Chaves não tenha ainda saído do armário como ditador totalitário.

E detalhe: http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_%28Greece%29

[Arcanjo Lúcifer]

O Chapolim Colorado dependia dos EUA que comprava petróleo da Venezuela, como ele fez a indústria interna implodir só tinha petróleo para gerar grana.

Pessoalmente eu acredito que ele estava se armando tanto por algum motivo, mas agora com câncer terminal é só questão de tempo até ser carta fora do baralho junto com o Fidel.

Repararam que praticamente não se ouviu mais falar dele após a eleição?

Porém, o que acho que certamente aconteceria se um líder fascista ganhasse espaço em um país da Europa seriam movimentos de resistência interna E externa.

Acho que só uma minoria apoiaria outra aventura daquela, hoje com internet e todo tipo de meio de comunicação à disposição ficaria impossível fazer uma lavagem cerebral coletiva como fizeram nos anos 40.

Não tem clima para isso.

A Aurora Dourada opõe-se à presença de imigrantes na Grécia. O partido defende a deportação de todos os imigrantes e o fechamento das fronteiras com o uso de minas terrestres.[2] Em 2012, o ideólogo e candidato da "Aurora Dourada" Giorgios Germenis disse que "obviamente, todos os imigrantes ilegais devem partir. Se todos os imigrantes ilegais – que são mais de três milhões – se fossem embora, libertariam três milhões de postos de trabalho para os gregos".[3]

Não mudaria nada a situação deles, visto que o buraco no orçamento do governo é por excesso de gastos.

A Grécia é um país pequeno como a maioria dos países da área, se tal movimento crescesse seria só fechar as torneiras do comércio com a Grécia e os caras teriam que passar o pires sentados na calçada.

[Südenbauer]

Hitler não foi só resultado de crise econômica. Eu vejo o nazismo e a Segunda Guerra Mundial como uma dura lição para o Ocidente, talvez a maior de todas. Durante séculos tolerou-se que tiranos chegassem ao poder e que ideias segregacionistas fossem implementadas. Hitler foi o clímax do rei filósofo de Platão. Racismo e segregação racial também eram comuns no Ocidente, os nazistas só foram (bem) mais extremistas. É claro que esses problemas continuaram a existir no Ocidente (ex: Apartheid) mas foi o chamado de acordar para que começassemos a nos levantar contra a tirania, e poucos aos poucos fomos nos ajeitando. O povo alemão foi infelizmente seduzido por toda a fantasia nazista, mas hoje em dia, pelo menos nas democracias ocidentais, temos um sensor mais aguçado a percebemos os mais singelos sinais de autoritarismo. Ainda que tenham caras como Putin e Chávez, eles não conseguem vender para a população o pacote ideológico completinho, bem como não chegam ao nível de consenso alemão e outros países fazem uma vista mais grossa sempre.

Ademais, concordo com o post do Dr. Manhattan.

[Sofista]

Hitler não foi só resultado de crise econômica. Eu vejo o nazismo e a Segunda Guerra Mundial como uma dura lição para o Ocidente, talvez a maior de todas. Durante séculos tolerou-se que tiranos chegassem ao poder e que ideias segregacionistas fossem implementadas. Hitler foi o clímax do rei filósofo de Platão. Racismo e segregação racial também eram comuns no Ocidente, os nazistas só foram (bem) mais extremistas. É claro que esses problemas continuaram a existir no Ocidente (ex: Apartheid) mas foi o chamado de acordar para que começassemos a nos levantar contra a tirania, e poucos aos poucos fomos nos ajeitando. O povo alemão foi infelizmente seduzido por toda a fantasia nazista, mas hoje em dia, pelo menos nas democracias ocidentais, temos um sensor mais aguçado a percebemos os mais singelos sinais de autoritarismo. Ainda que tenham caras como Putin e Chávez, eles não conseguem vender para a população o pacote ideológico completinho, bem como não chegam ao nível de consenso alemão e outros países fazem uma vista mais grossa sempre.

Ademais, concordo com o post do Dr. Manhattan.

Concordo bastante contigo, interessante é colocar um pouco das ideias de Ana Arent. Pois ela fala mto da psicologia do terror/medo que obviamente pode ser usado para mtas outras coisas politicas e econômicas. Sendo assim poderíamos colocar Bush e a caça as Bruxas terroristas do oriente ai na sua listinha de mini Hitler.

[MuaddibBR]

Uma das razões que levaram à eclosão da 2ª Guerra Mundial foi a crise prolongada do período entre-guerras que afetou grandemente as economias de alguns países(Alemanha e Japão,por exemplo).Nesse período de grande convulsão social e econômica,surgiu Hitler como uma espécie de "messias salvador" do povo alemão...desnecessário dizer que Hitler não era o que prometia,gerando um governo centralizado com megalomanias belicistas que acabou numa triste derrota frente aos chamados aliados no final da guerra.Em nossos dias,com outra crise econômica que se iniciou em 2008 e que vem  devorando a economia de alguns países europeus(Portugal,Espanha,Grécia,Finlândia),o surgimento de algum líder político equivalente ao que foi Adolf Hitler é possível ?

Me parece que o ser humano em geral busca líderes em todas os tipos de assunto, não ? Desde assuntos de maior alcance,  como política, direito, economia, até coisas mais simples como gosto musical. É preciso ter alguém segurando uma bandeira. Mas o mundo tornou-se um lugar tão "pequeno", que existem várias visões e "sub-visões" de cada assunto. Claro que isso aumenta muito de acordo com o nível de informação a que a população tem acesso. Eu fico com a impressão que tantas formas de pensar diferentes tendem (eu disse tendem) a anular umas às outras, sem deixar que um deles se torne um "totalitarismo".  Se isso for realmente verdade, uma pessoa como Hitler me parece bem menos provável de existir hoje em dia, ou pelo menos de ser efetiva como ele foi.

Eu ainda me preocupo muito mais com os líderes e messias que não existem de verdade, como por exemplo "Aquele que Não Se Pode Desenhar". Esses sim têm um poder de causar um estrago igual ou maior ao causado pelo bigode.

[_Juca_]

Um novo Hitler não nasce, mas pode nascer um novo líder carismático que pode levar ao mundo a uma guerra generalizada, e hoje só é possível que isso aconteça nos EUA. Bem improvável, mas a mentalidade do partido republicano é do gênero.

[Vento Sul]

Estão se esquecendo que na época a guerra era feito de balas e canhão, (a não ser no fim da guerra) hoje uma guerra mundial envenenaria todo o globo, mas como um possível novo Hitler seria doido tanto quanto, então fica a dúvida.

[_Juca_]

Estão se esquecendo que na época a guerra era feito de balas e canhão, (a não ser no fim da guerra) hoje uma guerra mundial envenenaria todo o globo, mas como um possível novo Hitler seria doido tanto quanto, então fica a dúvida.

Ainda mais, que hoje o comércio mundial é totalmente integrado. Uma guerra mundial afetaria todos os países, não existe mais autossuficiência imediata, como a dos EUA na época. Quanta coisa os EUA importa da China hoje, que importa outras tantas coisas do mundo afora, que por sua vez importa dela também. Não dá pra qualquer líder confrontar esses interesses. Mas maluquice existe em todo lugar, então é melhor ficar atento.

[JohnnyRivers]

Em minha opinião, um novo Hitler precisaria de um povo que esteja basicamente com o mesmo objetivo e que seja facil de se disciplinar. Ou seja, isso não se aplica a todo o pessoal do continente americano. A China é estranha, e também creio que fica fora disso pelos mesmos motivos que o Arcanjo citou. Teriamos a India, mas possuem ideologias diferentes dependendo da região. Eu chutaria que o pessoal dos bàlcãs são mais propicios a gerar um ser hitleriano, ou até mesmo os alemães.

[JohnnyRivers]

Vale sempre a pena lembrar que o Hitler causava uma boa impressão no cenário internacional, até por as garrinhas pra fora.

[Südenbauer]

Concordo bastante contigo, interessante é colocar um pouco das ideias de Ana Arent. Pois ela fala mto da psicologia do terror/medo que obviamente pode ser usado para mtas outras coisas politicas e econômicas. Sendo assim poderíamos colocar Bush e a caça as Bruxas terroristas do oriente ai na sua listinha de mini Hitler.

Talvez. Mas... por mais que tu possa dizer que era os motivos e a abordagem dos EUA eram duvidosas, ainda assim eles estavam a combater terroristas e regimes tirânicos (Talibã e Saddam). Agora, como tu justifica algo como o extermínio de judeus?

[Canopus]

Parece que ainda não foi lembrada a Coreia do Norte. Não como uma ameaça a  um conflito mundial, mas como exemplo gritante de ditadura e subjugo do seu povo. Quem aqui se lembra das "viúvas" do falecido maluco Kim Jong-il?

Um refresco à nossa memória:
<a href="http://www.youtube.com/v/tZsVP2WoE9E" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/tZsVP2WoE9E</a>

E a idolatria quando o fulano ainda era vivo?
<a href="http://www.youtube.com/v/IrfZPMH-CEg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/IrfZPMH-CEg</a>

Não é exatamente a mesma caricatura do outro de bigode, mas ainda assim foi um doido que podia apertar botões para lançamento de ogivas e bagunçar o coreto do Japão, Coreia do Sul e quem mais estivesse por perto. Não chegaria a um conflito mundial, mas eles tinham simpatia e proteção (?) da Rússia e China.

O menino que ficou é ainda muito influenciado pelo legado do pai e possui conselheiros bélicos e não confiáveis, no que tange à paz mundial, soprando sandices no ouvido dele.

Acho que seria mais um a ser considerado nessa listinha arrepiante de ditadores e genocidas.

[Südenbauer]

Vale sempre a pena lembrar que o Hitler causava uma boa impressão no cenário internacional, até por as garrinhas pra fora.

Não foi bem assim. As democracias ocidentais logo viram que ele era uma figura carismática voltada pra guerra, e atitudes como a remitalizar a Renânia só confirmaram isso.

[Südenbauer]

A Coréia do Norte realmente se assemelha bastante à Alemanha nazista. Só que para a sorte do mundo os ditadores de lá parcem ser só megalomaníacos, e não megalomaníacos com vontade de mudar o mundo (Hitler, Napoleão).

[_Juca_]

A Coréia do Norte realmente se assemelha bastante à Alemanha nazista. Só que para a sorte do mundo os ditadores de lá parcem ser só megalomaníacos, e não megalomaníacos com vontade de mudar o mundo (Hitler, Napoleão).

A diferença é que não são uma potência econômica e cultural como a Alemanha Nazista.

[Fabrício]

A Coréia do Norte realmente se assemelha bastante à Alemanha nazista. Só que para a sorte do mundo os ditadores de lá parcem ser só megalomaníacos, e não megalomaníacos com vontade de mudar o mundo (Hitler, Napoleão).

A diferença é que não são uma potência econômica e cultural como a Alemanha Nazista.

Exatamente, para nossa sorte eles não tem o poderio econômico e militar.

[JohnnyRivers]

A Coréia do Norte realmente se assemelha bastante à Alemanha nazista. Só que para a sorte do mundo os ditadores de lá parcem ser só megalomaníacos, e não megalomaníacos com vontade de mudar o mundo (Hitler, Napoleão).

A diferença é que não são uma potência econômica e cultural como a Alemanha Nazista.

Exatamente, para nossa sorte eles não tem o poderio econômico e militar.

Acho que é mais sorte dos asiáticos. O efeito de um totalitarismo ofensivo e expansionista demoraria a surtir efeitos por aqui, eu acho.

[_Juca_]

A Coréia do Norte realmente se assemelha bastante à Alemanha nazista. Só que para a sorte do mundo os ditadores de lá parcem ser só megalomaníacos, e não megalomaníacos com vontade de mudar o mundo (Hitler, Napoleão).

A diferença é que não são uma potência econômica e cultural como a Alemanha Nazista.

Exatamente, para nossa sorte eles não tem o poderio econômico e militar.

Acho que é mais sorte dos asiáticos. O efeito de um totalitarismo ofensivo e expansionista demoraria a surtir efeitos por aqui, eu acho.

É difícil algum país ter essa política hoje em dia. No caso da CN ela está cercada pela China, e pelas bases americanas na CS e Japão. Nenhum desses países permitiria algo similar por ali. A China usa a CN apenas para contrabalancear um pouco o poderio político americano e japonês na região, mas apenas até o ponto da retórica e de alguns mísseis "caseiros" cruzando o mar do Japão. Mais do isso, eu acho que eles mesmos dariam cabo dos ditadores ali. Não iriam permitir mais um concorrente pela hegemonia da Ásia.

[Fabrício]

A Coréia do Norte realmente se assemelha bastante à Alemanha nazista. Só que para a sorte do mundo os ditadores de lá parcem ser só megalomaníacos, e não megalomaníacos com vontade de mudar o mundo (Hitler, Napoleão).

A diferença é que não são uma potência econômica e cultural como a Alemanha Nazista.

Exatamente, para nossa sorte eles não tem o poderio econômico e militar.

Acho que é mais sorte dos asiáticos. O efeito de um totalitarismo ofensivo e expansionista demoraria a surtir efeitos por aqui, eu acho.

É, quando eu falei "nossa sorte" estava me referindo à humanidade em geral.

É difícil algum país ter essa política hoje em dia. No caso da CN ela está cercada pela China, e pelas bases americanas na CS e Japão. Nenhum desses países permitiria algo similar por ali. A China usa a CN apenas para contrabalancear um pouco o poderio político americano e japonês na região, mas apenas até o ponto da retórica e de alguns mísseis "caseiros" cruzando o mar do Japão. Mais do isso, eu acho que eles mesmos dariam cabo dos ditadores ali. Não iriam permitir mais um concorrente pela hegemonia da Ásia.

Concordo. A própria China cortaria as asinhas de um possível ditador expansionista na CN, caso eles tivessem poder para isso.

[Sofista]

Concordo bastante contigo, interessante é colocar um pouco das ideias de Ana Arent. Pois ela fala mto da psicologia do terror/medo que obviamente pode ser usado para mtas outras coisas politicas e econômicas. Sendo assim poderíamos colocar Bush e a caça as Bruxas terroristas do oriente ai na sua listinha de mini Hitler.

Talvez. Mas... por mais que tu possa dizer que era os motivos e a abordagem dos EUA eram duvidosas, ainda assim eles estavam a combater terroristas e regimes tirânicos (Talibã e Saddam). Agora, como tu justifica algo como o extermínio de judeus?

Pq a sociedade quando dá seu poder, como cheque em branco é pq sente protegida com aquilo . Possivelmente os judeus num pensamento de ultra direita podem ser algo que temos que nos preocupar, sua presença pode nos intimidar. Como os imigrantes na europa, ou nos estados unidos. Como a ideia simplista de um adversário comum.