Tópico: Contradições do Alcorão

[Pasteur]

   Se um muçulmano tiver a coragem da simples tarefa de enxergar as várias contradições em seu livro sagrado, acabará abandonando a religião. Desconfio haver muitos muçulmanos que já perceberam isso. O problema é que muitas pessoas necessitam de alguma religião e acabam se enganando e ficando só com as partes boas do livro.

2.62 Os fiéis, os judeus, os cristãos, e os sabeus, enfim todos os que crêem em Deus, no Dia do Juízo Final, e praticam o bem, receberão a sua recompensa do seu Senhor e não serão presas do temor, nem se atribuirão.

5.51 Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os cristãos; que sejam confidentes entre si. Porém, quem dentre vós os tomar por confidentes, certamente será um deles; e Deus não encaminha os iníquos.

5.82 Constatarás que os piores inimigos dos fiéis, entre os humanos, são os judeus e os idólatras. Constatarás que aqueles que estão mais próximos do afeto dos fiéis são os que dizem: Somos cristãos!, porque possuem sacerdotes e não ensoberbecem de coisa alguma.

Vou postando aos poucos...

[Pasteur]

18.1 Louvado seja Deus que revelou o Livro ao Seu servo, no qual não colocou contradição alguma.

Nossa! Sério?

22.76 Ele conhece tanto o seu passado como o seu futuro, porque a Deus retornarão todas as coisas.

10.100 Em verdade, não é dado a ser nenhum crer sem a anuência de Deus. Ele destina a abominação àqueles que não raciocinam

54.49 Em verdade, criamos todas as coisas predestinadamente.

3.145 Não é dado a nenhum ser morrer, sem a vontade de Deus; é um destino prefixado

3.182 Isso vos ocorrerá, por obra das vossas próprias mãos. Deus não é injusto para com Seus servos.

12.103 [...] a maioria dos humanos, por mais que anseies, jamais crerá.

47.34 Em verdade, quanto aos incrédulos, que desencaminham os demais da senda de Deus e morrem na incredulidade, Deus jamais os perdoará.

Por que Deus está preocupado com que os humanos fazem ou deixam de fazer se está tudo escrito?

51.56 Não criei os gênios e os humanos, senão para Me adorarem.

Pra quê isso? Você sente falta de adoração? Não é Todo Poderoso, auto suficiente?

64.11 Jamais acontecerá calamidade alguma, senão com a ordem de Deus.

Bicho ruim! 

7.36 Aqueles que desmentirem os Nossos versículos e se ensoberbecerem serão condenados ao inferno, onde permanecerão eternamente. 

Estou f******!

2.161 Sobre os incrédulos, que morrem na incredulidade, cairá a maldição de Deus, dos anjos e de toda humanidade.

 

[Canopus]

Pasteur, você tem vocação de enciclopedista, meu caro.

Saiu de uma tarefa pesada que foi buscar a origem das palavras e achou pouco. Vai enfrentar agora uma confrontação de ideias dentro de um livro bem grandinho que é o Alcorão.

Boa sorte.

[Aronax]

òtimo tópico....sobre a biblia temos muito material, mas sobre o alcorão.....
PS:...recomendo usar disfarces.......

[JohnnyRivers]

Pasteur, camufle seu IP, nunca revele seu nome, e mude caminho constantemente quando for trabalhar. E chame a policia caso note movimento ou caixas suspeitas na proximidades de sua residência/trabalho.
Se sentir cheiro de gás ou polvóra em seu carro, CORRA!
 


Ótimo trabalho. Finalmente teremos um bom material para debatermos sobre o Alcorão.

[Pasteur]

Valeu gente! 

agora vou sair disfarçado... 

[Gaúcho]

Enquanto não envolver charges ou caricaturas, estamos seguros.

[Pasteur]

Que Deus é esse que trata a escravidão com naturalidade?

2.178 Ó fiéis, está-vos preceituado o talião para o homicídio: livre por livre, escravo por escravo, mulher por mulher.

Que justiça, hein? 

2.221 Não desposareis as idólatras até que elas se convertam, porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra, ainda que esta vos apraza. Tampouco consintais no matrimônio das vossas filhas com os idólatras, até que estes se tenham convertido, porque um escravo fiel é preferível a um livre idólatra, ainda que este vos apraza.

 

4.3 Se temerdes ser injustos no trato com os órfãos, podereis desposar duas, três ou quatro das que vos aprouver, entre as mulheres. Mas, se temerdes não poder ser eqüitativos para com elas, casai, então, com uma só, ou conformai-vos com o que tendes à mão. Isso é o mais adequado, para evitar que cometais injustiças.

Tendes à mão = escravas. Coitadas....

2.228 As divorciadas aguardarão três menstruações e, se crêem em Deus e no Dia do Juízo Final, não deverão ocultar o que Deus criou em suas entranhas. E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se desejarem a reconciliação, porque elas tem direitos equivalentes aos seus deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas

4.11 Deus vos prescreve acerca da herança de vossos filhos: Daí ao varão a parte de duas filhas; se apenas houver filhas, e estas forem mais de duas, corresponder-lhes-á dois terços do legado e, se houver apenas uma, esta receberá a metade. Quanto aos pais do falecido, a cada um caberá a sexta parte do legado, se ele deixar um filho; porém, se não deixar, prole e a seus pais corresponder a herança, à mãe caberá um terço; mas se o falecido tiver irmãos, corresponderá à mãe um sexto, depois de pagas as doações e dívidas. É certo que vós ignorais quais sejam os que estão mais próximos de vós, quanto ao benefício, quer sejam vossos pais ou vossos filhos.

4.34 Os homens são os protetores das mulheres, porque Deus dotou uns com mais (força) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu pecúlio. As boas esposas são as devotas, que guardam, na ausência (do marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto àquelas, de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez), abandonai os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez); porém, se vos obedecerem, não procureis meios contra elas.

Deus é machista. 

4.25 [...] uma vez casadas, e incorrerem em adultério, sofrerão só a metade do castigo que corresponder às livres[...]

As escravas valem tão pouco que o castigo é menor em caso de adultério. 

[Pasteur]

Essa pegou mal pro profeta...

33.36.37 [...] quando Zaid resolveu dissolver o seu casamento com a necessária (formalidade), permitimos que tu a desposasses, a fim de que os fiéis não tivessem inconvenientes em contrair matrimônio com as esposas de seus filhos adotivos, sempre que estes decidissem separar-se com a necessária (formalidade); e fica sabendo que o mandamento de Deus deve ser cumprido.

PQP, Zaid era filho adotivo e o profeta se aproveitou da nora...  ah, tá... Deus permitiu, então pode...

33.50 Ó Profeta, em verdade, tornamos lícitas, para ti as esposas que tenhas dotado, assim como as que a tua mão direita possui (cativas), que Deus tenha feito cair em tuas mãos, as filhas de teus tios e tias paternas, as filhas de teus tios e tias maternas, que migraram contigo, bem como toda a mulher fiel que se dedicar ao Profeta, por gosto, e uma vez que o Profeta queira desposá-la; este é um privilégio exclusivo teu, vedado aos demais fiéis. Bem sabemos o que lhes impusemos (aos demais), em relação às suas esposas e às que suas mãos direita possuem, a fim de que não haja inconveniente algum para ti. E Deus é Indulgente, Misericordioso.

 

Sem vergonha...   Deus estava preocupado com as parceiras do profeta...   

 

[Pasteur]

18.74 E ambos se puseram a andar, até que encontraram um jovem, o qual (o companheiro de Moisés) matou. Disse-lhe então Moisés: Acabas de matar um inocente, sem que tenha causado morte a ninguém! Eis que cometeste uma ação inusitada.

18.80.81 Quanto ao jovem, seus pais eram fiéis e temíamos que os induzisse à transgressão e à incredulidade. Quisemos que o seu Senhor os agraciasse, em troca, com outro puro e mais afetuoso.

Ridículo. Só um povo que viveu a muito tempo atrás pra achar uma coisa dessa moralizante. 

[Diegojaf]

Estou debatendo no fórum de um curso online sobre as dificuldades em países islâmicos com relação às leis e constituições e está sendo bem interessante ver que eles não gostam muito que se questione suas crenças ou a necessidade delas. Tem que ser assim porque o Corão disse que tem que ser assim, oras...

As I said in my first message, it is impossible to judge a law that origins from "divine" inspiration. There is a Quranic constitutions, several, actually. The thing is that by your interpretation, none of it are "true" to the Islam ideals.

The Quran, or any other religious writing, is incapable to foreseen all the possible events  that will occur in society, specially in a globalized world where new situations presents every day. The use of a "sacred" book to impose political decisions is not possible or even desirable.

Ele respondeu:

Diego, there are no "several" Quranic constitutions as you claim. These pretenders are not based on the Quran, but actually contradict the Quran.

Depois eu continuei... (o negrito é a afirmação dele)

Also, constitutions are not meant to be adaptable, in fact they are meant to be as static as possible, which is why it is next to impossible to make constitutional changes which require almost complete unity in houses of parliament/congress/senate etc. The whole point of a constitution is to codify those principles which should NOT be changed, e.g. protecting minorities against a "tyranny of the majority". These are the types of general principles/axioms which are contained in the Quran (along with a few specific laws which are still very applicable today) from which an Islamic constitution needs to be built.

Actually, constitutions are very, very different accordingly to those who formulate it. About their mutability, it can be flexible or immutable. Brazilian Constitution, for instance, is a mix between, flexible (with the possibility to be amendment it or changed) and immutable (on certain rules that cannot be object of amendments and modifications).

A constitution isn't only about protection of the minorities, but also about putting limits to the governments imposing rules on certain aspects of one's particular life. These legal aspects that are not absolutely of government concern.

Well, these principles are present in basically every single constitution around the world. So, what's the need to rely on a religious book, if rational and critical thinking has reached the same conclusions about limits of state, with the advantage of not been originated of a specific book, but of several well formulated lines of thoughts?

Ele respondeu:

As for your argument that "there is no need", you are probably not a Muslim, so of course for you there is no need. But in case you've forgotten, we're talking about Muslim countries. You have no right to make such claims for Muslims, because for Muslims, there is a very real need, as it is a command in the Quran (last sentence of 5:54).

[Barata Tenno]

Põe o link pra gente acompanhar.

[Diegojaf]

Acho que tem que se matricular pra ter acesso.

Começou ontem: https://class.coursera.org/muslimworld-001/class/index

[Diegojaf]

Respondi pra ele:

I thought we were discussing the Pakistani Constitution.

The American constitution isn't immutable, as has already received almost 30 amendments. The Brazilian one is already reaching the 60th.

The reason for so few modifications is the flexibility to accordingly to its time, receive a particular interpretation on new aspects that were not predicted in its original form.

Yes, we're talking about Muslin countries, but also about the need for adaptations that these countries face when a response to modernity is necessary so it can maintain the politics, social and economics stability.

In this cases, the religious modernism would be considered it by people as a not “true” Islam. The traditionalism and fundamentalism, on the other hand, would shut out for modernism, an even oppose to.

Secularism is able to separate religion from state, diminishing the impacts of modernity by allowing people to maintain their personal believes, since a secular state should no be able to require any kind of conduct in this subjects.

[Diegojaf]

O cara parece entender de direito, mas o que está me deixando intrigado é essa naturalidade em se basear em um livro ditado por um fantasma pra legislar... e achar isso natural.

[Buckaroo Banzai]

É uma visão natural das coisas, que já foi mais comum.

http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_church_and_state#Late_antiquity

[Diegojaf]

Não dá pra discutir com esse cara... mas parece que ele é o único com esse discurso, menos mal.

our basic assumption is that the path western societies (and those who have emulated them) have taken towards this "modernism" that you are so fond of, is the only possible route forward, and the everyone should bow their heads to "modernity" and follow along. I have no logical reason to accept such a premise in the face of the glaring flaws apparent in Western states, and will continue to seek better ways forward. I don't want Muslims to be like Westerners, I want them to be better than them. And I am certain that following the Quran leads to a better trajectory then that of Western Europe and it's descendants. We did it before, and we can do it again, God willing.

[Gaúcho]

Chega uma hora que você tem que dizer "Well, so we'll have to agree in disagree".

[Diegojaf]

Pior que o argumento dele de "não existe uma constituição que seguiu o Alcorão porque todas elas são falsas e posers..." é extremamente cansativo.

[Buckaroo Banzai]

Essa coisa de "isso não é o verdadeiro islã" me parece extremamente recorrente com muçulmanos. Cristãos pelo menos parecem mais comumente conseguir pôr na cabeça que, algo pode até não ser o "verdadeiro cristianismo" segundo eles, mas suposto como sendo o verdadeiro cristianismo por outros.

Acho isso meio bizarro, parece uma falta de desenvolvimento cognitivo adulto, meio como crianças bem pequenas que ainda não conseguem entender porque a Branca de Neve come a maçã envenenada.

[ReVo]

Com esse tipo de pensamento, dá até medo de pedir para o Diegojaf fazer perguntas sobre as condutas dele para compará-las com as normas do Corão (ex: prática de usura). Vai que ele está agindo errado inconscientemente e resolve se tornar ainda mais fundamentalista. 

“Os que praticam a usura só serão ressuscitados como aquele que foi perturbado por Satanás; isso, porque disseram que a usura é o mesmo que o comércio; no entanto, Deus consente o comércio e veda a usura”. Alcorão 2:275

[Diegojaf]

Com esse tipo de pensamento, dá até medo de pedir para o Diegojaf fazer perguntas sobre as condutas dele para compará-las com as normas do Corão (ex: prática de usura). Vai que ele está agindo errado inconscientemente e resolve se tornar ainda mais fundamentalista. 

“Os que praticam a usura só serão ressuscitados como aquele que foi perturbado por Satanás; isso, porque disseram que a usura é o mesmo que o comércio; no entanto, Deus consente o comércio e veda a usura”. Alcorão 2:275

Eu desisti das discussões que sequer envolvam islamismo. Estou tentando focar ao máximo somente nas questões de legalidade e teorias de direito porque se alguém posta qualquer coisa a respeito de mulheres e islamismo (que segundo eles, estão felizes se cobrindo e o fazem por livre e espontânea vontade) ou liberdades individuais, alguém começa o proselitismo e em minutos vira um samba...