Tópico: Eneagrama - Esoterismo Antigo

[Spruance]

Saudações a todos.

Gostaria de discutir um assunto com qual tive contato pouco tempo atrás e que me impressionou muito.
Este assunto é o ENEAGRAMA.

Participei de um programa de treinamento gerencial, totalmente custeado pela empresa em que trabalho, que é baseado no eneagrama.
O eneagrama é esoterismo muito antigo que remonta à antiga religião persa, zoroastrismo, com outras influências, sendo a mais reconhecida a influência grega, inclusive, sendo o termo eneagrama originário do idioma grego.
O enegrama divide todas as pessoas segundo um mapa ou diagrama, sendo que cada pessoa é identificada a um número ou padrão de comportamento e sendo este comportamento o que chamamos de personalidade.
Como sendo um cético de carteirinha tive uma certa resistência incialmente e por causa disso mesmo procurei outras fontes como livros e artigos a respeito. O curioso é que aplicando o conhecimento a mim mesmo, pude perceber um grau de acerto muito grande.
Cheguei a conviver com situações semelhantes a um deja vu, como se pudesse antecipar ou advinhar o meu comportamento, sentimento ou reação em diferentes situações.
Gostaria de saber se há algum forista com conhecimento a respeito ou experiência acerca o eneagrama.

[Digão]

Também passei por um treinamento sobre o Eneagrama. Seria uma ferramenta para identificar a "personalidade" de cada um (a partir de uma palheta de 9 tipos principais). Você aplica em si mesmo para aprender sobre sua própria personalidade (e tentar melhorá-la, se possível), e também pode aplicar nos outros, para descobrir características da personalidade deles e com isso escolher formas melhores de interagir com eles. É uma entre diversas tipologias usadas em "treinamentos" de diversas áreas corporativas com o intuito de melhorar os funcionários e capacitá-los a lidar melhor entre si e com clientes.

As origens esotéricas dessa ferramenta não contam pontos na avaliação da mesma, nem na comparação com outras tipologias mais "científicas". Mas a parte que fala em motivações, fixações, vícios, compulsões neuróticas me parece compatível com algumas idéias da psicologia, sendo assim o Eneagrama seria uma ferramenta interessante pelo menos como autoanálise.

Quando fiz o treinamento, tinha pontuação alta nos tipos 1, 4 e 5.

[Buckaroo Banzai]

Acho que todas essas coisas de tipologias de personalidade devem muito de seu acerto a uma combinação de um aspecto meio que "tautológico" da coisa somado a uma espécie de auto-leitura-fria.

Um pouco como se em astrologia, em vez de você ter seu signo pelo dia de seu nascimento, você o tivesse estimado de acordo com um questionário sobre sua a personalidade, como num teste de astrologia reversa. Astrologia, mesmo sem isso, já tem aspectos de leitura fria o suficiente para as pessoas enxergarem como verdadeiro, então praticamente qualquer outro que "trace o perfil" para dar um "diagnóstico" tipológico deve ser tão ou mais convincente.

Provavelmente muitas das mesmas críticas feitas à tipologia Myers-Briggs devem se aplicar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator#Criticism

[Gigaview]

Eneagrama é mais um exemplo do "Forer Effect".

http://en.wikipedia.org/wiki/Forer_effect

[Contini]

Eneagrama é mais um exemplo do "Forer Effect".

http://en.wikipedia.org/wiki/Forer_effect

Nosso especialista em Quevedo´s Think foi mais rápido!! Ia sugerir isso...

[Gigaview]

Quevedo Think? 

[Gigaview]

Fico impressionado como as empresas compram essas besteiras. Esse pessoal de RH está cada vez mais mal preparado para distinguir bullshits.

[JohnnyRivers]

Eu tava com vontade de criar um tópico sobre esse assunto, mas o trabalho me atolou...

É que teve um desses testes onde trabalho. E quando a palestrante falou que "vários cientistas confirmaram que é válido", o alarme cético soou..


É Bullshit mesmo? Devo me importar com o resultado (que irão nos mandar em breve)?

[Gigaview]

Eu tava com vontade de criar um tópico sobre esse assunto, mas o trabalho me atolou...

É que teve um desses testes onde trabalho. E quando a palestrante falou que "vários cientistas confirmaram que é válido", o alarme cético soou..


É Bullshit mesmo? Devo me importar com o resultado (que irão nos mandar em breve)?

Certa feita esculachei uma psicóloga contratada pela empresa em que trabalhei numa época na frente de toda a diretoria por causa dessas baboseiras. Coitada.

Edit.

Faltou dizer que quase fui demitido porque o presidente da empresa era simpatizante dessas "maravilhas". Uns 2 meses depois pedi demissão e fui para outra empresa.

[Buckaroo Banzai]

Roman Catholic criticism

In 2000, the United States' Committee on Doctrine produced a draft report on the origins of the Enneagram to aid bishops in their evaluation of its use in their dioceses. The report identified aspects of the intersection between the Enneagram and Catholicism which, in their opinion, warranted particular scrutiny and were seen as potential areas of concern, stating that "While the enneagram system shares little with traditional Christian doctrine or spirituality, it also shares little with the methods and criteria of modern science... The burden of proof is on proponents of the enneagram to furnish scientific evidence for their claims."[20] Partly in response to some Jesuits and members of other religious orders teaching a Christian understanding of the Enneagram of Personality, a 2003 Vatican document called Jesus Christ, the Bearer of the Water of Life. A Christian Reflection on the 'New Age' says that the Enneagram "when used as a means of spiritual growth introduces an ambiguity in the doctrine and the life of the Christian faith."[21][22]

http://en.wikipedia.org/wiki/Enneagram_of_Personality#Roman_Catholic_criticism

[JohnnyRivers]

Eu tava com vontade de criar um tópico sobre esse assunto, mas o trabalho me atolou...

É que teve um desses testes onde trabalho. E quando a palestrante falou que "vários cientistas confirmaram que é válido", o alarme cético soou..


É Bullshit mesmo? Devo me importar com o resultado (que irão nos mandar em breve)?

Certa feita esculachei uma psicóloga contratada pela empresa em que trabalhei numa época na frente de toda a diretoria por causa dessas baboseiras. Coitada.

Edit.

Faltou dizer que quase fui demitido porque o presidente da empresa era simpatizante dessas "maravilhas". Uns 2 meses depois pedi demissão e fui para outra empresa.

Pelo que percebi, os meus colegas de trabalho não levaram muito a sério isso também. Só ficaram quietos e preencheram o questionário por que os chefes estavam junto. Todos estão em contrato de experiência ainda. Menos eu. Mas preferi ficar calado e não questionar..

[Spruance]

Também passei por um treinamento sobre o Eneagrama. Seria uma ferramenta para identificar a "personalidade" de cada um (a partir de uma palheta de 9 tipos principais). Você aplica em si mesmo para aprender sobre sua própria personalidade (e tentar melhorá-la, se possível), e também pode aplicar nos outros, para descobrir características da personalidade deles e com isso escolher formas melhores de interagir com eles. É uma entre diversas tipologias usadas em "treinamentos" de diversas áreas corporativas com o intuito de melhorar os funcionários e capacitá-los a lidar melhor entre si e com clientes.

As origens esotéricas dessa ferramenta não contam pontos na avaliação da mesma, nem na comparação com outras tipologias mais "científicas". Mas a parte que fala em motivações, fixações, vícios, compulsões neuróticas me parece compatível com algumas idéias da psicologia, sendo assim o Eneagrama seria uma ferramenta interessante pelo menos como autoanálise.

Quando fiz o treinamento, tinha pontuação alta nos tipos 1, 4 e 5.

Obrigado pelos comentários.

Comentei sobre a origem esotérica, porque de fato é. Também, porque foi o que primeiro me despertou a reação de incredulidade e até mesmo preconceito.

Já participei de muito treinamentos desse tipo e conclui que todos que havia participado eram pura enganação para arrancar dinheiro das empresas através de um RH incompetente, que não tendo ou sabendo como dar um treinamento decente apela para estas charlatanices. Tive uma impressão especialmente negativa do treinamento baseado na caligrafia.
Entretanto com o eneagrama foi diferente, apesar de pesquisar a respeito, não consegui construir um argumento válido para mim que negasse ou mesmo questionasse seriamente o eneagrama.
Outra observação curiosa no seu comentário foi a identificação com os tipos 1,4 e 5. Poderia ser 1, 4 ou 7, mas o 5 é muito diferente dos outros dois.

[Spruance]

Acho que todas essas coisas de tipologias de personalidade devem muito de seu acerto a uma combinação de um aspecto meio que "tautológico" da coisa somado a uma espécie de auto-leitura-fria.

Um pouco como se em astrologia, em vez de você ter seu signo pelo dia de seu nascimento, você o tivesse estimado de acordo com um questionário sobre sua a personalidade, como num teste de astrologia reversa. Astrologia, mesmo sem isso, já tem aspectos de leitura fria o suficiente para as pessoas enxergarem como verdadeiro, então praticamente qualquer outro que "trace o perfil" para dar um "diagnóstico" tipológico deve ser tão ou mais convincente.

Provavelmente muitas das mesmas críticas feitas à tipologia Myers-Briggs devem se aplicar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator#Criticism

A princípio pensei a mesma coisa, mas não é o caso.
O eneagrama se aplica muito bem à análise de situações passadas, em que pode-se identificar um comportamento padrão de acordo uma das nove tipologias. E foi justamente neste ponto que identifiquei o alto nível de acerto do eneagrama. Pude observar uma mesma reação minha a situações similares, quando em muitas delas, uma reação mais racional, me levaria a outras atitudes que as que foram adotadas.

[Spruance]

Eneagrama é mais um exemplo do "Forer Effect".

http://en.wikipedia.org/wiki/Forer_effect

Obrigado pela resposta.
Até ontem desconhecia este termo forer effect. Li o link em inglês e posso ter compreendido perfeitamente, mas pelo entendi, penso que também não se aplica ao eneagrama.
O forer effect tende a ser uma reação supostamente racional diante de proposições e o indivíduo opta por aquelas que naquele momento lhe parecem convenientes.
Já o eneagrama pode ser melhor compreendido justamente a partir de reações emocionais e instintivas que ocorrem em momentos de stress ou de maior relaxamento. E para estes casos, o estudo do eneagrama chama o indíviduo para um maior nível de consciência e para uma reação mais racional e menos instintiva.

Já a tipologia do eneagrama

[Spruance]

Eu tava com vontade de criar um tópico sobre esse assunto, mas o trabalho me atolou...

É que teve um desses testes onde trabalho. E quando a palestrante falou que "vários cientistas confirmaram que é válido", o alarme cético soou..


É Bullshit mesmo? Devo me importar com o resultado (que irão nos mandar em breve)?

O consultor que apresentou o eneagrama neste caso, no mínimo, tem pouco conhecimento a respeito do eneagrama.
Pelo que li a respeito, há nos EUA pesquisas com bases estatísticas para a validação de tipos do eneagrama, mas estão muito longe de conclusões publicáveis.
O que lhe digo é pesquisar, ler a respeito e tentar suas próprias conclusões.
Há muito bobagem nesses treinamentos, mas se descartamos tudo a priori, poderemos cometer graves erros.

[Spruance]

Eu tava com vontade de criar um tópico sobre esse assunto, mas o trabalho me atolou...

É que teve um desses testes onde trabalho. E quando a palestrante falou que "vários cientistas confirmaram que é válido", o alarme cético soou..


É Bullshit mesmo? Devo me importar com o resultado (que irão nos mandar em breve)?

Certa feita esculachei uma psicóloga contratada pela empresa em que trabalhei numa época na frente de toda a diretoria por causa dessas baboseiras. Coitada.

Edit.

Faltou dizer que quase fui demitido porque o presidente da empresa era simpatizante dessas "maravilhas". Uns 2 meses depois pedi demissão e fui para outra empresa.

A princípio, a minha reação era essa mesmo. Tive especial dificuldade com um treinamento baseado na caligrafia, mas essa reação é geralmente contraproducente.
No caso que passei (caligrafia), uma das consultoras que era ou é psicóloga, me qualificou com uma disfunção no humor, pois questionava constantemente suas análises e conclusões. A situação chegou a complicar, pois havia um coach que também era funcionário e cuja tarefa era melhorar o meu humor, ou seja, fazer com que eu parasse de questionar as consultoras.
Resumindo, como disfunção do humor é hoje considerado um problema médico, o problema acabou com uma hilária consulta médica a um psiquiatra.

[Barata Tenno]

Eu tava com vontade de criar um tópico sobre esse assunto, mas o trabalho me atolou...

É que teve um desses testes onde trabalho. E quando a palestrante falou que "vários cientistas confirmaram que é válido", o alarme cético soou..


É Bullshit mesmo? Devo me importar com o resultado (que irão nos mandar em breve)?

Certa feita esculachei uma psicóloga contratada pela empresa em que trabalhei numa época na frente de toda a diretoria por causa dessas baboseiras. Coitada.

Edit.

Faltou dizer que quase fui demitido porque o presidente da empresa era simpatizante dessas "maravilhas". Uns 2 meses depois pedi demissão e fui para outra empresa.

Pelo que percebi, os meus colegas de trabalho não levaram muito a sério isso também. Só ficaram quietos e preencheram o questionário por que os chefes estavam junto. Todos estão em contrato de experiência ainda. Menos eu. Mas preferi ficar calado e não questionar..

A psicologa da empresa onde trabalho veio com idéia de implantar isso aqui...... Virou ex-funcionária.

[Buckaroo Banzai]

Acho que todas essas coisas de tipologias de personalidade devem muito de seu acerto a uma combinação de um aspecto meio que "tautológico" da coisa somado a uma espécie de auto-leitura-fria.

Um pouco como se em astrologia, em vez de você ter seu signo pelo dia de seu nascimento, você o tivesse estimado de acordo com um questionário sobre sua a personalidade, como num teste de astrologia reversa. Astrologia, mesmo sem isso, já tem aspectos de leitura fria o suficiente para as pessoas enxergarem como verdadeiro, então praticamente qualquer outro que "trace o perfil" para dar um "diagnóstico" tipológico deve ser tão ou mais convincente.

Provavelmente muitas das mesmas críticas feitas à tipologia Myers-Briggs devem se aplicar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator#Criticism

A princípio pensei a mesma coisa, mas não é o caso.
O eneagrama se aplica muito bem à análise de situações passadas, em que pode-se identificar um comportamento padrão de acordo uma das nove tipologias. E foi justamente neste ponto que identifiquei o alto nível de acerto do eneagrama. Pude observar uma mesma reação minha a situações similares, quando em muitas delas, uma reação mais racional, me levaria a outras atitudes que as que foram adotadas.

Provavelmente você teria resultados similares, ou até superiores, tanto por Myers-Briggs quanto por "astrologia reversa" (escolhendo o signo/ascendente/etc que mais se adequa à sua personalidade, em vez de usar o "certo"). Porque nada mais é do que descrever sua personalidade de acordo com alguns padrões/opostos e etc. Maiores ainda se em vez de te "enfiar" numa tipologia arbitrária o teste te der uma classificação "de grau".

[Contini]

Resumindo: Frenologia "moderna"... bullshit.

[AlienígenA]

Mesmo que não fosse místico. Só nove tipos de personalidade? Já duvidei. Só eu conheço dezenas de personalidades diferentes. 

[Contini]

Mesmo que não fosse místico. Só nove tipos de personalidade? Já duvidei. Só eu conheço dezenas de personalidades diferentes. 

Tem forista aqui que só ele tem mais que nove!...

[AlienígenA]

Mesmo que não fosse místico. Só nove tipos de personalidade? Já duvidei. Só eu conheço dezenas de personalidades diferentes. 

Tem forista aqui que só ele tem mais que nove!...

Nem fale. Já me preocupei quando li o tópico sobre narcisista, paranóide e psicopata. Minha filhotinha, que estava ao meu lado, disse que eu não me preocupasse, todo mundo tem um pouco das três coisas, às vezes. 




O fórum já é um bom exemplo. Nem somos tantos e não há duas personalidades iguais.