Autor Tópico: Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?  (Lida 3446 vezes)

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Offline Sr. Alguém

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Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Online: 20 de Abril de 2013, 19:46:53 »
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Muitos leitores brasileiros gostaram de um artigo que o  jornalista Christopher Beam publicou na revista americana Slates do dia 16 de março. Gostaram com toda razão, pois a questão que Beam se propôs decifrar é o que se pode chamar de um enigma embrulhado num mistério: por que não houve saques no Japão desde o tsunami ?

Beam baseou seu trabalho numa entrevista com Mark D. West, professor da Faculdade de Direito da Universidade de Michigan. West começou por onde você e eu começaríamos: saquear é algo praticamente  impensável na cultura japonesa”; “os japoneses são disciplinados e tem um forte sentimento de colaboração social”, e por aí afora. Mas West observa que explicações desse tipo são redundantes. Por que os japoneses não saqueiam? Porque isso não combina com a cultura deles. E como é a cultura deles? É uma cultura em que saquear é impensável.

Ponto para o professor West. Quando esbarramos num fenômeno difícil de explicar, a primeira coisa a fazer é chutar as obviedades para longe. E explicações culturalistas quase sempre pecam pela obviedade. Em geral elas reintroduzem pela porta dos fundos o que supostamente despacharam pela porta da frente.

West e Beam não negam que os japoneses  tenham as qualidades que geralmente lhes são atribuídas. Também não negam que o comportamento deles tenha sido admirável. Em qualquer outro país, teríamos visto um estouro da boiada: uma horda de ladrões correndo para se apoderar de tudo o que pudesse; e muitos seriam  com certeza ladrões feitos pela ocasião, ou seja, por uma momentânea suspensão de valores morais e pela ausência do policiamento.

Como, então, se explica esse notável comportamento japonês? Para West, ele é resultado de um tripé (e que tripé!):  um sistema jurídico “robusto” + uma forte presença da polícia + organizações criminais bem participativas !

Primeiro, as leis japonesas recompensam a honestidade e prevêem punições severas para a desonestidade. Tome-se como exemplo a questão dos  perdidos e achados: os japoneses são famosos por encontrar e devolver aos donos praticamente tudo o que eles tiverem perdido.

Essa prática é ensinada desde a infância. Se você encontrar um guarda-chuva e o devolver, terá direito a uma comissão entre 5 e 20 por cento do valor dele quando o proprietário vier recuperá-lo; se ele não vier dentro de seis meses, você fica com o guarda-chuva. Portanto, os japoneses são em geral honestos, é verdade, mas são recompensados por o serem.

Segundo, a polícia é bem treinada e bem paga, e cultiva meticulosamente um padrão amistoso de relacionamento com as comunidades. Ela está por toda parte. Nas cidades, há kobans (pequenos postos com um ou dois policiais) a pouca distância um do outro. Uma pesquisa feita em 1992 mostrou que 95% dos residentes  sabiam a localização do koban mais próximo e 14% sabiam o nome de um policial que trabalhava lá.

Mas agora, meu caro leitor e minha cara leitora, preparem seus corações. Vocês sabem o que é crime organizado, não sabem? Gente que vive de extorsão, prostituição, tráfico de drogas e coisas no gênero? Pois então: desde o tsunami, os três maiores grupos organizados do Japão estão ajudando a polícia a patrulhar as ruas. Ajudando a manter a ordem e a evitar assaltos e saques. Dá para acreditar? Não? Então tem mais.

Esses grupos também distribuíram uma montanha  de ajuda humanitária – alimentos, remédios –  e arrumaram alojamento para pessoas extraviadas, inclusive estrangeiros. Um dirigente da Yakuza – um dos três grupos – declarou a um jornalista que, em momentos de crise, não tem essa de Yakuza versus população ou de japoneses versus estrangeiros: “o que há são seres humanos e temos todos a obrigação de prestar ajuda uns aos outros”.

A conclusão de Beam é impecável: nessas horas, uma cultura fundada em sentimentos de reciprocidade e comunidade  ajuda muito, sem dúvida. O que eu estou ressaltando é que, no Japão, esses traços culturais são reforçados por instituições jurídicas, policiais, administrativas etc.

Claro, o contraste entre “cultura” e “instituições” tem suas limitações. Precisa ser feito com cuidado para não virar uma história de qual veio primeiro, a galinha ou o ovo. Sempre se pode perguntar por que um gangster japonês de repente se comove  a ponto de promover ajuda humanitária a milhares de pessoas atingidas pela tragédia.

Não me consta que os traficantes do Rio de Janeiro tenham se preocupado em socorrer as comunidades devastadas pelos recentes desabamentos na região serrana.

Admitamos, porém, que há uma vantagem muito grande em falar de instituições em vez de traços culturais vagamente definidos.Instituições são mecanismos que podemos criar, pôr em prática, experimentar, aperfeiçoar e pôr em prática novamente. Podemos calcular quanto custa implantá-las e mantê-las, de quantos funcionários elas vão precisar no próximo ano etc. Podemos distinguir diferentes tipos de instituição (como fez West, que estudou as leis, a polícia e o crime organizado) e avaliar em separado os seus respectivos custos e beneficios. E, principalmente, podemos cobrar responsabilidades.

No Brasil, permanece vivo o hábito de tudo querer explicar por nossa origem portuguesa, pela colonização, pelas capitanias hereditárias etc.

Supõem-se que por aí podemos entender todas as nossas mazelas (digo nossas mazelas porque raramente alguém recorre a tais conceitos para tentar explicar alguma coisa boa), da preguiça do Macunaíma ao assalto à mão armada; de desatenções e incompetências na administração pública ao clientelismo politico; de malandragens que nos fazem rir a crueldades que nos deixam em dúvida sobre se pertencemos mesmo à espécie humana. Não estará na hora de começarmos a pensar de outro jeito?

http://exame.abril.com.br/rede-de-blogs/blog-do-bolivar-lamounier/2011/03/26/boa-pergunta-por-que-nao-houve-saques-no-japao/
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #2 Online: 20 de Abril de 2013, 21:40:53 »
Uauuuu, numa catastrofe que matou 16000 pessoas e destruiu 20 cidades um total de 40 mil dólares foram roubados.... Que selvagens..... (alguém seriamente pensa que japoneses são seres perfeitos?)
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Offline Sr. Alguém

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #3 Online: 21 de Abril de 2013, 10:15:17 »
Enquanto no Brasil roubam até as doações para os desabrigados.
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Offline Geotecton

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #4 Online: 21 de Abril de 2013, 11:39:19 »
Uauuuu, numa catastrofe que matou 16000 pessoas e destruiu 20 cidades um total de 40 mil dólares foram roubados.... Que selvagens..... (alguém seriamente pensa que japoneses são seres perfeitos?)

E estes 40 mil dólares devem ter sido roubados por ocidentais que estavam trabalhando no Japão.  :P
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Offline Moro

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #5 Online: 21 de Abril de 2013, 13:27:25 »
Achei interessante o fato de que a Yakusa pode ser tão atuante em um país tão severo como o Japão. Não dá para entender.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #6 Online: 21 de Abril de 2013, 14:27:38 »


Uauuuu, numa catastrofe que matou 16000 pessoas e destruiu 20 cidades um total de 40 mil dólares foram roubados.... Que selvagens..... (alguém seriamente pensa que japoneses são seres perfeitos?)

E estes 40 mil dólares devem ter sido roubados por ocidentais que estavam trabalhando no Japão.  :P

78 milhões de dólares perdidos foram devolvidos, mas 40 mil dólares foram roubados....... Que absurdo, como os japoneses podem ser tão desonestos? :lol:
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Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #7 Online: 21 de Abril de 2013, 14:32:58 »
Achei interessante o fato de que a Yakusa pode ser tão atuante em um país tão severo como o Japão. Não dá para entender.

O Japão tem um costume de colocar responsabilidade sobre as pessoas que merece, por exemplo, um acidente de carro nunca tem um culpado e uma vitima, tem porcentagem de responsabilidade, não é como aqui, onde quem bate atrás esta automaticamente errado, no Japão eles fazem pericia e se o motorista da frente freou bruscamente sem motivo aparente, então ele também tem uma parte da responsabilidade.

Na questão da máfia funciona da mesma maneira, cidadãos comuns e de bem raramente tem problemas com a máfia, normalmente tem problemas  os usuários de drogas, viciados em jogos, quem pede dinheiro emprestado, ou seja, quem de maneira deliberada se envolve com eles, essas pessoas sabem que se forem procurar a policia levarão uma porcentagem da culpa, e por isso muitas vezes não dão queixa, sem queixa não existe crime.
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Offline _tiago

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #8 Online: 21 de Abril de 2013, 15:59:35 »
Interessante é a existência da máfia. O motivo deve ser histórico: depois de criada e incorporada a cultura a forma outra instituição qualquer, ninguém parece se importar com sua existência, muito menos em querer debela-la.

Offline Moro

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #9 Online: 21 de Abril de 2013, 16:28:44 »
Achei interessante o fato de que a Yakusa pode ser tão atuante em um país tão severo como o Japão. Não dá para entender.

O Japão tem um costume de colocar responsabilidade sobre as pessoas que merece, por exemplo, um acidente de carro nunca tem um culpado e uma vitima, tem porcentagem de responsabilidade, não é como aqui, onde quem bate atrás esta automaticamente errado, no Japão eles fazem pericia e se o motorista da frente freou bruscamente sem motivo aparente, então ele também tem uma parte da responsabilidade.

Na questão da máfia funciona da mesma maneira, cidadãos comuns e de bem raramente tem problemas com a máfia, normalmente tem problemas  os usuários de drogas, viciados em jogos, quem pede dinheiro emprestado, ou seja, quem de maneira deliberada se envolve com eles, essas pessoas sabem que se forem procurar a policia levarão uma porcentagem da culpa, e por isso muitas vezes não dão queixa, sem queixa não existe crime.

Isso me parece genial. Existe então uma diferença quando a máfia te obriga a pagar "proteção" (contra ela mesma) e quando você se utiliza deles para uma noitada de drogas e prostitutas e acaba se dando mal por algum motivo. Em admitindo-se que a prática de pagar por proteção existe lá, ela seria 100% culpa da máfia, enquanto o segundo caso a justiça poderia estabelecer uma culpa de 70-30. Quando alguém tem alguma culpa ela simplesmente é culpada também, então acaba não acionando a polícia.

É isso?
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Offline Derfel

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #10 Online: 21 de Abril de 2013, 18:06:21 »
Não me lembro direto quando foi (e onde) que li sobre isso, se foi quando li Musashi ou em um documentário do History ou ainda um artigo na web, mas lembro que essa característica da sociedade japonesa tinha origem no xogunato Tokugawa. Após a Batalha de Sekigahara, que consolidou Tokugawa Ieyasu como Xogum, a sociedade japonesa passou um grande período de transformação. Tokugawa baniu os estrangeiros e as armas de fogo (as últimas foram essenciais para ganhar a batalha) e difundiu o Bushido por toda a sociedade, além da classe dos samurais. O livro Musashi (ou dois enormes volumes) tratam desse período de transformação.

Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #11 Online: 21 de Abril de 2013, 18:27:24 »
Achei interessante o fato de que a Yakusa pode ser tão atuante em um país tão severo como o Japão. Não dá para entender.

O Japão tem um costume de colocar responsabilidade sobre as pessoas que merece, por exemplo, um acidente de carro nunca tem um culpado e uma vitima, tem porcentagem de responsabilidade, não é como aqui, onde quem bate atrás esta automaticamente errado, no Japão eles fazem pericia e se o motorista da frente freou bruscamente sem motivo aparente, então ele também tem uma parte da responsabilidade.

Na questão da máfia funciona da mesma maneira, cidadãos comuns e de bem raramente tem problemas com a máfia, normalmente tem problemas  os usuários de drogas, viciados em jogos, quem pede dinheiro emprestado, ou seja, quem de maneira deliberada se envolve com eles, essas pessoas sabem que se forem procurar a policia levarão uma porcentagem da culpa, e por isso muitas vezes não dão queixa, sem queixa não existe crime.

Isso me parece genial. Existe então uma diferença quando a máfia te obriga a pagar "proteção" (contra ela mesma) e quando você se utiliza deles para uma noitada de drogas e prostitutas e acaba se dando mal por algum motivo. Em admitindo-se que a prática de pagar por proteção existe lá, ela seria 100% culpa da máfia, enquanto o segundo caso a justiça poderia estabelecer uma culpa de 70-30. Quando alguém tem alguma culpa ela simplesmente é culpada também, então acaba não acionando a polícia.

É isso?

Sim, ainda existem as "taxas de proteção", mas os yakuzas não se envolvem nisso, quem faz isso são os maloqueiros menores, os que sujam as mãos. Esses são presos com frequencia, mas como são crimes menores, como extorsão e agressão não chegam a ficam mais de 5 anos presos e saem pra aprontar de novo, nem todo sistema é perfeito. Ja os crimes de agiotagem, drogas, prostituição, jogos, empreendimentos imobiliarios, danceterias, trafico de armas e de pessoas, estão todos nas mãos da máfia e normalmente quem se mete nisso nunca esta 100% limpo, e se for procurar a polícia, vai sofrer uma pena também, proporcional a participação que teve.

Por exemplo, me lembro de um caso de um brasileiro que queria abrir um pequeno mercado no Japão e pediu um emprestimo de 100 mil dólares para a máfia, ja tinha pagado 200 e ainda devia uns 500, os mafiosos quebraram a loja dele inteira, ele foi a polícia pra reclamar , os yakuzas foram presos por mais de 2 anos e ele passou quase dois anos preso por sonegação fiscal, formação de quadrilha, venda de DVDs piratas achados na loja no dia da pericia, contrabando de produtos alimentícios, gato de teve a cabo.....
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Offline Derfel

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #12 Online: 21 de Abril de 2013, 18:36:22 »
Isso não acaba levando a um tipo de impunidade?

Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #13 Online: 21 de Abril de 2013, 18:52:19 »
Isso não acaba levando a um tipo de impunidade?

Como assim?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #14 Online: 21 de Abril de 2013, 21:43:51 »
Acho que por não criar um incentivo para denunciar os criminosos em se entregar. Pode valer mais a pena continuar no esquema em vez de denunciá-lo.

Sem contar a possibilidade de ser morto por aqueles que denunciou e dado como morto por causas desconhecidas/naturais pela polícia, não havendo suspeitos.

Offline Derfel

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #15 Online: 21 de Abril de 2013, 21:50:38 »
Isso não acaba levando a um tipo de impunidade?

Como assim?

Se você diz que se não há denúncia não há crime. E as denúncias não são incentivadas, pelo contrário, então os criminosos e contraventores permanecem impunes.

Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #16 Online: 21 de Abril de 2013, 22:11:35 »
Isso não acaba levando a um tipo de impunidade?

Como assim?

Se você diz que se não há denúncia não há crime. E as denúncias não são incentivadas, pelo contrário, então os criminosos e contraventores permanecem impunes.

Well, a yakuza não se tornou a segunda maior organização criminosa do planeta (segundo rapida pesquisa no google) tendo seus membros presos a torto e a direito.

Existe delação premiada para crimes considerados mais graves e abrandamento de pena para os que cooperam em crimes menores. E aqueles que não cooperam, e são pegos, sofrem penas duras e longas, e no Japão ainda existe pena de morte. Então fica meio assim, coopere e vá preso por pouco tempo ou não coopere e fique muito tempo preso.
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Offline Fabi

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #17 Online: 21 de Abril de 2013, 22:19:18 »
É a perfeição da sociedade japonesa.
Achei interessante o fato de que a Yakusa pode ser tão atuante em um país tão severo como o Japão. Não dá para entender.
Na verdade dá, se você pensar os ocidentais com outro tipo de pensamento.

Era uma sociedade coletivista, tradicional e xenófoba. )Os ocidentais, individualistas cristãos (tá, talvez o cristianismo não tenha sido tão inútil quanto parece) e moralistas, viram obrigados a se relacionar com os orientais quando o Japão cometeu trapalhadas maldosas* e impor certos costumes quando foram obrigados a jogar jogaram as bombas atômicas e invadiram o país.

Aí hoje você tem essa mistura louca de uma sociedade que parece perfeita mas tem essas coisas podres como máfia livre, leve e solta e suicídios coletivos.

Se você diz que se não há denúncia não há crime. E as denúncias não são incentivadas, pelo contrário, então os criminosos e contraventores permanecem impunes.
Esse é um pensamento errado. No caso do tráfico humano, onde as vítimas não podem denunciar, esse crime é combatido e seguido pela polícia**.  É similar aquele pensamento de que se não tem corpo a vítima não morreu***.

*Se aproveitar da primeira e segunda guerra.

**Se a polícia é corrupta aí é outra história.

***Exceto se for catástrofe natural, aí a imortalidade não é concedida pelos advogados.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)


Offline Derfel

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #19 Online: 21 de Abril de 2013, 22:25:44 »
O Japão, que saiba, nunca foi invadido.

Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #20 Online: 21 de Abril de 2013, 22:29:57 »
O Japão, que saiba, nunca foi invadido.

Se salvou por pouco 2 vezes, graças aos kamikazes originais.
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Offline Moro

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #21 Online: 21 de Abril de 2013, 22:36:09 »
Bom se renderam na WWII bem como tiveram partes de suas ilhas ocupadas.
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Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #22 Online: 21 de Abril de 2013, 22:38:23 »
Bom se renderam na WWII bem como tiveram partes de suas ilhas ocupadas.

Na segunda guerra foi ocupação e não invasão, faz toda a diferença.....
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #23 Online: 21 de Abril de 2013, 22:39:22 »
Isso não acaba levando a um tipo de impunidade?

Como assim?

Se você diz que se não há denúncia não há crime. E as denúncias não são incentivadas, pelo contrário, então os criminosos e contraventores permanecem impunes.

Well, a yakuza não se tornou a segunda maior organização criminosa do planeta (segundo rapida pesquisa no google) tendo seus membros presos a torto e a direito.

Existe delação premiada para crimes considerados mais graves e abrandamento de pena para os que cooperam em crimes menores. E aqueles que não cooperam, e são pegos, sofrem penas duras e longas, e no Japão ainda existe pena de morte. Então fica meio assim, coopere e vá preso por pouco tempo ou não coopere e fique muito tempo preso.

Isso parece praticamente o oposto do exemplo que deu. :hein:

Offline Barata Tenno

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Re:Boa pergunta: por que não houve saques no Japão?
« Resposta #24 Online: 21 de Abril de 2013, 22:48:38 »
Isso não acaba levando a um tipo de impunidade?

Como assim?

Se você diz que se não há denúncia não há crime. E as denúncias não são incentivadas, pelo contrário, então os criminosos e contraventores permanecem impunes.

Well, a yakuza não se tornou a segunda maior organização criminosa do planeta (segundo rapida pesquisa no google) tendo seus membros presos a torto e a direito.

Existe delação premiada para crimes considerados mais graves e abrandamento de pena para os que cooperam em crimes menores. E aqueles que não cooperam, e são pegos, sofrem penas duras e longas, e no Japão ainda existe pena de morte. Então fica meio assim, coopere e vá preso por pouco tempo ou não coopere e fique muito tempo preso.

Isso parece praticamente o oposto do exemplo que deu. :hein:

onde?
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