Tópico: Angola proibe igrejas evangélicas brasileiras

[Arcanjo Lúcifer]

Ausência de evidência não é evidencia de ausência, ainda mais quando a parte mais importante para a cura é a fé do paciente.

Mas se eles afirmam que curam pessoas contaminadas com HIV cabe a eles provarem que podem.

[Barata Tenno]

Ausência de evidência não é evidencia de ausência, ainda mais quando a parte mais importante para a cura é a fé do paciente.

Mas se eles afirmam que curam pessoas contaminadas com HIV cabe a eles provarem que podem.

Não, cabe a quem acusa de fraude provar que eles não cumprem o que prometem. E é extremamente difícil,  dada os requerimentos para a cura, tem que ter fé e acima de tudo,  tem que fazer parte dos planos de Deus.  Então é muito fácil pra defesa, não foi curado porque não tinha fé suficiente, e se a pessoa tiver fé suficiente, não estava nos planos de Deus.

[Arcanjo Lúcifer]

O problema é exatamente esse, quem cai no golpe não tem como provar nada.

"Eu ví um Saci-Pererê!"

"Prove!"

"Vc não vê porque não tem fé e não acredita na existência dele! Prove que eu menti!"

Só que Saci-Pererê não deixa pegada, e então?

O caso é que quem tem a tal "fé" nem se toca que caiu em um golpe.

Mas para provar que eles mentem a respeito das curas milagrosas é só acompanhar alguns casos antes/depois, testados por exames e médicos, só que vc nunca vai encontrar um membro da igreja disposto a participar de testes sérios e ajudar a acabar com a farsa.

[Barata Tenno]

Liberdade de crença é justamente isso, deixar as pessoas acreditarem aténas ccoisas que consideramos estúpidas. Se houver abusos, que sejam punidos pontualmente,  mas pproibir a crença por completo é coisa de estado totalitarista, seria como proibir partidos comunistas porque o comunismo nunca funcionou em lugar nenhum e em momento algum.

[Diegojaf]

E Jaf disse: Tópicos, uni-vos!! \o/

E os tópicos se uniram... e todos se regozijaram.

REGOZIJEM-SE!!

[Gaúcho]

Pra ser estelionato  tem que se provar que o que eles prometem é uma mentira. Já conseguiram fazer isso?

Quando submetidos ao poder judiciário, sim. Tanto que tá na moda devolverem o dinheiro do pessoal que doou sob influência das técnicas de lavagem cerebral que eles usam.

Onde isso acontece?

http://noticias.terra.com.br/brasil/igreja-universal-e-condenada-a-devolver-r-74-mil-a-fiel-arrependida,de717b930c6ac310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html

http://www.mbiasioli.com.br/joomla//pt_br/biblioteca/atualidades/773-igreja%20devolve%20doacoes

http://www.campograndenews.com.br/cidades/capital/tj-nega-recurso-e-pastora-tera-que-devolver-casa-e-carro-a-aposentada

http://ceticismo.net/2008/08/22/igreja-universal-e-obrigada-a-devolver-dizimo-de-fiel/

Só quotanto mesmo...

[Vento Sul]

Liberdade de crença é justamente isso, deixar as pessoas acreditarem aténas ccoisas que consideramos estúpidas. Se houver abusos, que sejam punidos pontualmente,  mas pproibir a crença por completo é coisa de estado totalitarista, seria como proibir partidos comunistas porque o comunismo nunca funcionou em lugar nenhum e em momento algum.

Ou proibir o mesmo partido pela impossibilidade utópica de existir.

[Moro]

não acho que liberdade de crença deve permitir expor os fiéis à humilhações, roubos e/ou risco de morte. No meu mundo azul, a religião paga imposto e não poderia prometer esse tipo de aberração nem cobrar dinheiro de maneira ostensiva.

[Barata Tenno]

Os que estão se sentindo lezados estão tendo apoio da justiça, mas porque se meter na vida de quem não está reclamando e está se sentindo bem? Você e  eu somos a favor da liberação das drogas, que cada um se foda como achar melhor. E que cobrem imposto.

[Gigaview]

Essas coisas se combatem com educação e não com mordaças.

[Barata Tenno]

Essas coisas se combatem com educação e não com mordaças.

Exatamente.

[Moro]

Em princípio concordo. Meio que dividido, mas concordo. É que a educação provavelmente vai chegar de maneira homogênea a esses países em 2.120, e até lá esses abutres comendo solto.

Não creio que a lei deveria ser objetiva (ir atras dos infratores), mas gostaria de ver um conjunto de leis que defendesse de maneira simples os lesados que procurassem a lei.

[Gigaview]

Não menospreze a força que a internet tem para promover mudanças. Vide o esforço (e o medo) da China para manter o astral comunista.

[_Juca_]

Não menospreze a força que a internet tem para promover mudanças. Vide o esforço (e o medo) da China para manter o astral comunista.

Também não superestime essa força...

[Gigaview]

A força vem da informação. A internet é apenas um meio de comunicação. Educação com informação farta, disponível e de baixo custo pode conscientizar as pessoas e gerar melhor resultado, com mais eficiência e eficácia, que a manutenção da ignorância com mordaças proibitivas.

[Diegojaf]

Essas coisas se combatem com educação e não com mordaças.

Profundo... mas se a educação for aquela que os criacionistas enfiam nos EUA, não bom.

[Dr. Manhattan]

Educação ajuda e tudo o mais, mas é bom também lembrarmos que essas igreja mexem com uma credulidade que é profunda e instintiva na maioria das pessoas. Manter uma postura cética exige uma boa dose de disciplina mental que muitos, embora sejam perfeitamente capazes de exercitá-la, não estão dispostos a fazê-lo. A mesma atitude (ou falta de) que leva pessoas cultas e inteligentes a xingarem um juiz de futebol e negarem a existência de um pênalti claro, pode levá-las a "ter uma relação pessoal com Gizuis".

Na minha opinião, a forma mais rápida de lidar com essas igrejas mercenárias é mesmo fazer com que elas paguem imposto. Como dizia o filósofo, que não deve não treme.

[Hold the Door]

Angola proibiu as igrejas evangélicas, mas voltou atrás com a Universal, que agora é a única com apoio oficial do Estado... Óbvio que tinha que haver algo por trás dessa proibição repentina...

[Moro]

mais um sinal do empreendorismo dos empresários brasileiros.

[Lua]

Seria algo como um estelionato, mas como em todo crime do tipo, geralmente a vítima tem uma parcela de culpa: se deixa levar pelo outro conscientemente, esperando obter algo em troca, nem que seja um terreninho no céu.

Em situações como essa, penso como o Barata: é preciso deixar o povo acreditar no que quiser e, quando se sentirem lesados, buscarem auxílio no Judiciário. Não adianta criminalizar atos voluntários de gente que pensa estar agindo em nome de um bem maior. O Estado não pode e nem deve se inserir nas crenças alheias para dizer se é ou não aceitável doar um imóvel de 500 mil para a igreja. As pessoas são livres para dispor do patrimônio que possuem e existem meios legais de intervir nos casos em que limites são extrapolados.

[Leotelles]

Apesar de funcionar agora sob intervenção em Angola, a Igreja Universal do Reino de Deus garantiu um monopólio entre as igrejas neopentecostais brasileiras no país. O porta-voz do MPLA, Rui Falcão, disse à Folha que as "dissidências" não obterão reconhecimento do Estado.

O governo do presidente José Eduardo dos Santos é visto como muito próximo da Universal, cuja TV Record tem grande força no país. O fato de apenas a Universal ter permissão para voltar a funcionar é visto como uma manobra para restringir a concorrência de outras igrejas brasileiras no país.

"Angola é terreno fértil para a Universal, que tem lá TV, jornal, templos e conexões políticas, e por isso deve ter conseguido essa 'reserva de mercado'", diz Ricardo Mariano, sociólogo da PUC-RS.

Fonte:
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/04/1269734-medida-do-governo-angolano-assegura-monopolio-a-universal.shtml

Ahhhh agora está explicado.

Seria algo como um estelionato, mas como em todo crime do tipo, geralmente a vítima tem uma parcela de culpa: se deixa levar pelo outro conscientemente, esperando obter algo em troca, nem que seja um terreninho no céu.

 É o que penso, só acho que nenhum "dos" tem culpa. Estão todos na merda -em se tratando da massa que cultua estas seitas-. Contas a pagar, doenças, brigas, drogas, crimes etc. Aparece alguém com uma solução mágica de enriquecimento, alguém quase sem esperanças e já com uma fé pré-programada (leia-se Deus) irá correr pro abraço.

[João da Ega]

não acho que liberdade de crença deve permitir expor os fiéis à humilhações, roubos e/ou risco de morte. No meu mundo azul, a religião paga imposto e não poderia prometer esse tipo de aberração nem cobrar dinheiro de maneira ostensiva.

Os que estão se sentindo lezados estão tendo apoio da justiça, mas porque se meter na vida de quem não está reclamando e está se sentindo bem? Você e  eu somos a favor da liberação das drogas, que cada um se foda como achar melhor. E que cobrem imposto.

Acho que dá pra conciliar as duas posições. Se o cara tá se sentindo bem naquela seita etc, não é Estado que deve se meter naquilo.
Outra coisa diferente é estelionato mesmo, como faz o apóstolo Valdomiro (Veldemiro?) Santiago. Todo culto tem 3 ou 4 sujeitos levantando cadeiras de rodas, como se tivessem sido curados. Nesse caso, acho que o Ministério Público (o Estado) deveria investigar, constatar que os sujeitos nunca foram aleijados, que são pagos pra fazer aquilo, com o fim de enganar as pessoas, e puni-las!

Embora também saiba que o Valdomiro vá dizer que é o diabo inflitrado no MP pra tentar tirar as ovelhas do bom caminho e parará..., e convencer os que querem ser convencidos

[Johnny Cash]

não acho que liberdade de crença deve permitir expor os fiéis à humilhações, roubos e/ou risco de morte. No meu mundo azul, a religião paga imposto e não poderia prometer esse tipo de aberração nem cobrar dinheiro de maneira ostensiva.

Os que estão se sentindo lezados estão tendo apoio da justiça, mas porque se meter na vida de quem não está reclamando e está se sentindo bem? Você e  eu somos a favor da liberação das drogas, que cada um se foda como achar melhor. E que cobrem imposto.

Acho que dá pra conciliar as duas posições. Se o cara tá se sentindo bem naquela seita etc, não é Estado que deve se meter naquilo.
Outra coisa diferente é estelionato mesmo, como faz o apóstolo Valdomiro (Veldemiro?) Santiago. Todo culto tem 3 ou 4 sujeitos levantando cadeiras de rodas, como se tivessem sido curados. Nesse caso, acho que o Ministério Público (o Estado) deveria investigar, constatar que os sujeitos nunca foram aleijados, que são pagos pra fazer aquilo, com o fim de enganar as pessoas, e puni-las!

Embora também saiba que o Valdomiro vá dizer que é o diabo inflitrado no MP pra tentar tirar as ovelhas do bom caminho e parará..., e convencer os que querem ser convencidos

Não entendo!

Desde quando existem esses relatos de cura e milhões de outras ações que só poderiam existir na terra da magia?

Ter religião, em suma, é (querer) acreditar nisso mesmo.

[João da Ega]

Acho que uma coisa é o pastor dizer que cura, o sujeito acreditar, até achar que foi curado de algo, etc e tal.

Outra é ter como provar que o sujeito é pago, deliberadamente, pra se fingir de aleijado, levantar uma cadeira de rodas e "dar o testemunho". Isso é crime de estelionato, previsto no código penal (obter, para si ou para outro, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil ou qualquer outro meio fraudulento). A ação penal nesse caso é pública incondicionada, ou seja, "Não depende, portanto, de prévia manifestação de qualquer pessoa para ser iniciada. É mesmo irrelevante a manifestação do ofendido"), e acho que o Estado peca por omissão ao não investigar isso.

[Moro]

concordo.