Tópico: Sobre a origem dos índios brasileiros

[4 Ton Mantis]

Atualmente,qual é a hipótese mais aceita no que diz respeito aos antepassados dos índios brasileiros? de que país/região vieram esses antepassados ?

[Gigaview]

A pergunta correta deveria ser:  Eram os índios astronautas?





http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR75597-6014,00.html
http://eramtodosastronautas.blogspot.com.br/2012/08/os-indios-kayapos-e-o-bep-kororoti.html

[JJ]

Atualmente,qual é a hipótese mais aceita no que diz respeito aos antepassados dos índios brasileiros? de que país/região vieram esses antepassados ?

Aqui tem uma  resenha  (em PDF)  de artigos e teorias  sobre as origens da ocupação humana das Américas.


http://www.fumdham.org.br/fumdhamentos7/artigos/Resenha.pdf


E aqui um artigo interessante sobre  Pedra Furada:

http://www.fumdham.org.br/fumdhamentos7/artigos/18%20NG.pdf


E este aqui:

A OCUPAÇÃO HUMANA DO NORDESTE BRASILEIRO ANTES DA
COLONIZAÇÃO PORTUGUESA

CARLOS ETCHEVARNE
Museu de Arqueologia e Etnologia Universidade Federal da
Bahia


http://www.usp.br/revistausp/44/07-carlos.pdf


.

[Bolsonaro neles]

Eu tenho uma opinião meio intuitiva, que os índios são descendente de uns primeiros imigrantes que foram caminhando a esmo e chegaram no sul das Américas. Daí, uns enfrentaram condições adversas e se desenvolveram (incas, astecas e maias) e outros (os do braziu) encontraram condições climáticas favoráveis ao nomadismo e à involução e se acomodaram. Daí, deram origem a um monte de gente sem roupa que toma banho no rio, caça e colhe. Quando a comida acaba, levanta acampamento e vai pra outro lugar, mas não tão longe dali, porque caminhar muito cansa e ninguém é de ferro.

[Dr. Manhattan]

Eu tenho uma opinião meio intuitiva, que os índios são descendente de uns primeiros imigrantes que foram caminhando a esmo e chegaram no sul das Américas. Daí, uns enfrentaram condições adversas e se desenvolveram (incas, astecas e maias) e outros (os do braziu) encontraram condições climáticas favoráveis ao nomadismo e à involução e se acomodaram. Daí, deram origem a um monte de gente sem roupa que toma banho no rio, caça e colhe. Quando a comida acaba, levanta acampamento e vai pra outro lugar, mas não tão longe dali, porque caminhar muito cansa e ninguém é de ferro.

Na verdade, se descobriu que haviam tribos bastante organizadas e populosas habitando a floresta Amazônica na época do descobrimento. Acredita-se que as doenças trazidas pelos brancos as destruíram. Não seria a primeira vez que isso acontece: havia uma proto-civilização que habitava o vale do Mississipi até o século XVII. Ela foi aniquilada pela gripe, varíola, etc. antes que o primeiro branco chegasse até eles (as doenças foram transmitidas dos brancos para tribos vizinhas, que transmitiram para seus vizinhos, e assim por diante).

Outra coisa: essa história de chamar os índios de preguiçosos é uma injustiça: eles apenas tinham o padrão de comportamento de caçadores-coletores. Seria como criticar um urbanóide atual por não saber caçar com arco e flecha.

E pelo que li, a migração do noroeste da América até o sul foi bastante lenta. Algo como alguns quilômetros por ano. E migrações ainda estavam acontecendo, em maior ou menor medida, até tempos relativamente recentes. Os Apaches, por exemplo, migraram para o Sudoeste Americano depois do ano 1000 DC.

[André Luiz]

Foram aniquilados pelas doenças e tambem pelo fato da guerra ser limitada, era mais uma encenaçao  com poucas mortes do que uma guerra no sentido de continuaçao da politica.

Tem um papo de que os polinesios tambem chegaram por estas bandas

[Gigaview]

Tem um papo de que os polinesios tambem chegaram por estas bandas

Mais provável terem vindo da Atlântida.

Schwennhagen afirma que a língua tupi pertence à grande família das línguas pelasgas, sendo um ramo da língua suméria. Em seu trabalho refere que as sete tribos da nação tupi residiam em um país chamado Caraíba, um grande pedaço de terra firme localizado onde hoje fica o mar das Caraíbas, onde se tinham refugiado da desmoronada Atlântida.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_da_presença_de_fen%C3%ADcios_no_Brasil

[Dodo]

Índios não existem, são uma invenção de ONGs comunistas.

[Fabrício]

Outra coisa: essa história de chamar os índios de preguiçosos é uma injustiça: eles apenas tinham o padrão de comportamento de caçadores-coletores

Injustiça mesmo estes estereótipos ridículos sobre os índios. Todos sabem que os preguiçosos são os baianos.

[Bolsonaro neles]

Os paraíbas é que não são, pois trabalham nas obras. Daí o nome PO - Paraíba de Obra.

[Bolsonaro neles]

Os índios norte americanos (apaches, comanches, etc.) eram mais desenvolvidos que os sul-americanos (fora os incas), pelo que sei. O que li é que os nossos mais avançados (os Tupi-Guaranis) se encontravam na idade da pedra lascada quando Cabral aportou por estas bandas.

[Dr. Manhattan]

Os índios norte americanos (apaches, comanches, etc.) eram mais desenvolvidos que os sul-americanos (fora os incas), pelo que sei. O que li é que os nossos mais avançados (os Tupi-Guaranis) se encontravam na idade da pedra lascada quando Cabral aportou por estas bandas.

Claro que os apaches eram mais avançados que os tupis: eles já usavam armas de fogo e domesticaram cavalos.

Holywood não mente.

[Bolsonaro neles]

Eles não usavam armas de fogo, mas tinham roupas e ferramentas mais elaboradas. Usavam umas calças compridas estilosas, umas machadinhas mais maneiras e umas cabanas em forma de cone muito melhores que as cabanas de palha dos indiozinhos do braziu.

[Dr. Manhattan]

Eles não usavam armas de fogo, mas tinham roupas e ferramentas mais elaboradas. Usavam umas calças compridas estilosas, umas machadinhas mais maneiras e umas cabanas em forma de cone muito melhores que as cabanas de palha dos indiozinhos do braziu.

Famado, existia uma variedade enorme de tipos de vestimenta (ou ausência de), formas de expressão artística, tecnologias, etc.,  entre as várias tribos de índios do Brasil. Alguns deles produziam objetos artesanais bastante elaborados, outros menos. Haviam tribos bastante primitivas na américa do norte também, de forma que é difícil fazer esse tipo de comparação. Você parece estar pegando apenas estereótipos tanto dos índios norte-americanos quanto dos tupis, sem buscar qualquer informação mais detalhada. Sugiro que você pesquise um pouco mais sobre isso - e vale lembrar que também estou longe de ser entendido no assunto.

[Bolsonaro neles]

Ok. Mas os incas, astecas e maias eram sabidamente mais desenvolvidos. Talvez até mais desenvolvidos que os europeus, a menos das armas de fogo. Ou não?

[Dr. Manhattan]

Ok. Mas os incas, astecas e maias eram sabidamente mais desenvolvidos. Talvez até mais desenvolvidos que os europeus, a menos das armas de fogo. Ou não?

Não exatamente. Eles não dominavam a metalurgia e não usavam a roda. Mas o fato é que sua distância tecnológica dos europeus não era mesmo tão grande assim.

[Bolsonaro neles]

Pô, os caras tinham uma construção civil avançada. Estruturalmente e hidraulicamente.

[André Luiz]

Tem um papo de que os polinesios tambem chegaram por estas bandas

Mais provável terem vindo da Atlântida.

Schwennhagen afirma que a língua tupi pertence à grande família das línguas pelasgas, sendo um ramo da língua suméria. Em seu trabalho refere que as sete tribos da nação tupi residiam em um país chamado Caraíba, um grande pedaço de terra firme localizado onde hoje fica o mar das Caraíbas, onde se tinham refugiado da desmoronada Atlântida.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_da_presença_de_fen%C3%ADcios_no_Brasil

Estava me referindo a isto

http://veja.abril.com.br/noticia/ciencia/pesquisadores-descobrem-marcas-de-dna-polinesio-em-indios-botocudos

[pablito]

Eles não usavam armas de fogo, mas tinham roupas e ferramentas mais elaboradas. Usavam umas calças compridas estilosas, umas machadinhas mais maneiras e umas cabanas em forma de cone muito melhores que as cabanas de palha dos indiozinhos do braziu.

Na verdade, a arqueologia brasileira ainda engatinha. E como as aglomerações urbanas (ou pré-urbanas, ou semi-urbanas) dentro do nosso território tinham a madeira como base de sua arquitetura, os sítios fácil e rapidamente se confundem com "mata virgem".

Essa reportagem do G1, por exemplo, noticia a descoberta de um espaço no Xingu que foi densamente povoado e conectado por estradas.

http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL740598-5603,00-ARQUEOLOGOS+DESCOBREM+GRANDES+AREAS+URBANAS+NA+AMAZONIA+PREHISTORICA.html

O fato do cinema norte-americano ter vendido "seus" índios melhor que o nosso não significa que os nossos estavam na idade da pedra, os dos EUA no começo da civilização e só os incas, astecas e mais perto da Europa.

Na ilha de Marajó também há indícios de cidades (ou proto-cidades, se preferir) interligadas por uma rede ampla de vias.

Registros como os de Orellana apontam para uma Amazônia densamente povoada. Mas, devido ao caráter pouco intensivo desses registros, não temos dados suficientes para delinear com mais eficiência o tamanho e as características das civilizações pré-cabralinas.

Além das doenças trazidas pelos europeus, há a hipótese de que a presença portuguesa no litoral acabou empurrando para o interior os povos costeiros, o que teria não só levado para interior as novas doenças como acirrado a disputa por recursos naturais, levado à guerra, desestabilização das antigas redes de comunicação, produção e troca e auxiliado fortemente a decadência populacional e o empobrecimento dos meios de vida das populações nativas.

Infelizmente, essa história será sempre incompleta, mas já temos indícios suficientes para demonstrar que certamente foi mais rica do que "um bando de gente nua vivendo na idade da pedra".

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Edição: correção no link da reportagem do G1

[Bolsonaro neles]

Pedra lascada mais especificamente.

Bem, eis aí uma boa área para se pesquisar. Eu acho pouco provável que civilizações intertropicais tenham se desenvolvido além do que normalmente se supõe. Até hoje meio que ainda é assim.

[JJ]

24/01/2013 14h35 - Atualizado em 24/01/2013 14h56


Asiáticos e índios vêm de grupo chinês de 40 mil anos, mostra DNA Cientistas analisaram osso de perna descoberto em 2003 em caverna.


Primeiros humanos modernos em Pequim se diferenciavam de europeus.


Os atuais asiáticos e indígenas das Américas são descendentes de um grupo de pessoas que viveu na China há 40 mil anos, segundo análise do DNA de um fóssil cujo estudo foi publicado esta semana nos Estados Unidos.


A análise genética do osso de uma perna descoberto em 2003 em uma caverna em Tianyun, na China, mostrou que os primeiros humanos modernos em Pequim se diferenciavam geneticamente de seus ancestrais, os europeus modernos.


Para a pesquisa, realizada por cientistas do Instituto Max Planck de Antropologia Evolutiva, em Leipzig, na Alemanha, e da Academia Chinesa de Ciências, foi usado o DNA nuclear e mitocondrial do fóssil.

Com base nessas análises, foi reconstruído o perfil genético do dono da perna, um indivíduo que viveu em uma época relevante da história dos humanos modernos, afirmaram os cientistas em comunicado divulgado na segunda-feira (21).

"Essa pessoa viveu durante uma importante transição evolutiva dos primeiros humanos modernos, que compartilhavam algumas características com as espécies anteriores, como os neandertais, e substituíram os neandertais e os denisovanos, posteriormente extintos", disse o principal autor do estudo, Svante Paabo, do Max Planck.


A análise genética dos ossos antigos mostrou semelhanças com os perfis dos asiáticos e nativos americanos da atualidade, explicaram os pesquisadores. O estudo também demonstrou que os primeiros humanos modernos que viveram perto de Pequim já tinham se separado geneticamente dos ancestrais dos europeus modernos. Além disso, a proporção de DNA dos neandertais e dos denisovanos não era maior que a dos humanos modernos na região.


Cientistas já tinham encontrado fósseis de habitantes da Eurásia de 40 mil e 50 mil anos, com um aspecto similar aos seres humanos de hoje. No entanto, os pesquisadores destacam em que a relação genética entre esses primeiros humanos e a população atual não tinha tomado forma, como agora.

"Análises adicionais dos primeiros humanos modernos de toda a Eurásia nos permitiriam ajustar nossa compreensão de quando e como os humanos modernos se distribuíram pela Europa e Ásia", disse Paabo.
[...]


http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2013/01/asiaticos-e-amerindios-sao-ancestrais-do-homem-moderno-aponta-dna.html