Autor Tópico: O dinheiro é um vírus  (Lida 1180 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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O dinheiro é um vírus
« Online: 23 de Setembro de 2013, 19:00:49 »
Um vírus mental, ou "meme", conceito imaginado por Richard Dawkins.

http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics



Richard Dawkins


Ainda não vi muita coisa sobre essa perspectiva, em economia. Acho que de forma geral acaba tendo um efeito similar ao de economia comportamental, jogando um balde de água nas idéias de que tudo tende a uma otimização.

Ontem encontrei um artigo mais ainda não li.

Citar
Applying Memetics to Financial Markets:
Do Markets Evolve towards Efficiency?

Abstract

In the Finance literature, the concept of evolution has been applied loosely to justify assumptions of market efficiency. However, evolution has been invoked without applying any well-defined assumptions or rigorous analysis to determine if evolution would in fact lead to the stated results. This paper attempts to undertake that analysis and to bridge the gap between the fields of Finance and Memetics. This paper finds that most Finance literature inaccurately assumes that economic fitness would be the key variable in determining which memes prevail in the evolutionary process, when in actuality other dimensions of fitness are likely to prevail. Therefore, applying memetics to financial markets does not indicate that markets would evolve towards efficiency. In fact, evolution may actually lead to less efficient financial strategies prevailing.

Keywords: Memetics, Financial Market Efficiency, Market Evolution, Natural Selection

http://jom-emit.cfpm.org/1999/vol3/frank_j.html

Offline mz

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #1 Online: 24 de Setembro de 2013, 10:45:43 »
Essa foto do Dawkins não conhecia... rs
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― The Dude (The Big Lebowski)

Offline Leotelles

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #2 Online: 24 de Setembro de 2013, 21:44:00 »
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 RICHARD DAWKINS


 Parece verídico.

Offline Gigaview

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #3 Online: 25 de Setembro de 2013, 00:07:45 »
É uma pegadinha do Buck para demonstrar que Clinton Richard Dawkins é um même barbudo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #4 Online: 25 de Setembro de 2013, 17:11:42 »
Até agora ninguém refutou que o dinheiro é apenas uma idéia, e cuja perpetuação não necessariamente se dará apenas na medida que proporcionar benefício aos hospedeiros humanos.

Offline Fabrício

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #5 Online: 25 de Setembro de 2013, 18:41:23 »
Se o dinheiro é um vírus, por que eu nunca sou contaminado?  :(
"Deus prefere os ateus"

Offline Luiz F.

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #6 Online: 25 de Setembro de 2013, 22:13:27 »
[2]
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Vento Sul

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #7 Online: 25 de Setembro de 2013, 23:13:13 »
Se o dinheiro é um vírus, por que eu nunca sou contaminado?  :(

Entregue seu corpicho para a ciência... é caso muito raro, pois é o único vírus em que a contaminação se dá até mesmo pela ausência do mesmo. :hihi:
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline Gigaview

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #8 Online: 26 de Setembro de 2013, 00:55:52 »
O dinheiro é um instrumento de troca básico, na minha opinião o cartão de crédito se encaixa melhor como même porque tem DNA publicitário.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Leotelles

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #9 Online: 26 de Setembro de 2013, 02:15:46 »
O capital hoje não existe, esta é a realidade. Qualquer um que entenda de economia deveria saber disto.

Offline Barata Tenno

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #10 Online: 26 de Setembro de 2013, 05:45:28 »
wat?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #11 Online: 26 de Setembro de 2013, 06:07:50 »
Se o dinheiro é um vírus, por que eu nunca sou contaminado?  :(

Entregue seu corpicho para a ciência... é caso muito raro, pois é o único vírus em que a contaminação se dá até mesmo pela ausência do mesmo. :hihi:

 :lol:
"Deus prefere os ateus"

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #12 Online: 26 de Setembro de 2013, 17:58:50 »
O dinheiro é um instrumento de troca básico, na minha opinião o cartão de crédito se encaixa melhor como même porque tem DNA publicitário.

Ser um "instrumento de troca" não é sua característica mais fundamental, e sim ser informação cultural.

Offline Gigaview

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #13 Online: 26 de Setembro de 2013, 18:56:17 »
O dinheiro é um instrumento de troca básico, na minha opinião o cartão de crédito se encaixa melhor como même porque tem DNA publicitário.

Ser um "instrumento de troca" não é sua característica mais fundamental, e sim ser informação cultural.

Poderia explicar?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Feliperj

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #14 Online: 26 de Setembro de 2013, 22:19:22 »
Um vírus mental, ou "meme", conceito imaginado por Richard Dawkins.

http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics



Richard Dawkins


Ainda não vi muita coisa sobre essa perspectiva, em economia. Acho que de forma geral acaba tendo um efeito similar ao de economia comportamental, jogando um balde de água nas idéias de que tudo tende a uma otimização.

Ontem encontrei um artigo mais ainda não li.

Citar
Applying Memetics to Financial Markets:
Do Markets Evolve towards Efficiency?

Abstract

In the Finance literature, the concept of evolution has been applied loosely to justify assumptions of market efficiency. However, evolution has been invoked without applying any well-defined assumptions or rigorous analysis to determine if evolution would in fact lead to the stated results. This paper attempts to undertake that analysis and to bridge the gap between the fields of Finance and Memetics. This paper finds that most Finance literature inaccurately assumes that economic fitness would be the key variable in determining which memes prevail in the evolutionary process, when in actuality other dimensions of fitness are likely to prevail. Therefore, applying memetics to financial markets does not indicate that markets would evolve towards efficiency. In fact, evolution may actually lead to less efficient financial strategies prevailing.

Keywords: Memetics, Financial Market Efficiency, Market Evolution, Natural Selection

http://jom-emit.cfpm.org/1999/vol3/frank_j.html

Essa coisa de memética é charlatanismo evolucionista!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #15 Online: 27 de Setembro de 2013, 18:57:02 »
O dinheiro é um instrumento de troca básico, na minha opinião o cartão de crédito se encaixa melhor como même porque tem DNA publicitário.

Ser um "instrumento de troca" não é sua característica mais fundamental, e sim ser informação cultural.

Poderia explicar?


Dinheiro não é um "fenômeno natural puro" em seu nível essencial, mas uma invenção, depende de conceitos e valores nas cabeças das pessoas para funcionar/"sobreviver"/"se perpetuar".




Essa coisa de memética é charlatanismo evolucionista!

Não deve ser impossível expandir a coisa de forma que possa ser considerada charlatanismo (como com qualquer outra coisa), mas ao mesmo tempo em sua essência é apenas uma analogia da evolução cultural com a evolução viral e/ou genética, o que é dificílimo de se descartar completamente, por mais que não se goste. Cultura indubitavelmente evolui, tem linhagens, e a popularização de suas modificações não se dará sempre apenas por benefício aos humanos.

Offline Feliperj

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #16 Online: 28 de Setembro de 2013, 23:24:15 »
O dinheiro é um instrumento de troca básico, na minha opinião o cartão de crédito se encaixa melhor como même porque tem DNA publicitário.

Ser um "instrumento de troca" não é sua característica mais fundamental, e sim ser informação cultural.

Poderia explicar?


Dinheiro não é um "fenômeno natural puro" em seu nível essencial, mas uma invenção, depende de conceitos e valores nas cabeças das pessoas para funcionar/"sobreviver"/"se perpetuar".




Essa coisa de memética é charlatanismo evolucionista!

Não deve ser impossível expandir a coisa de forma que possa ser considerada charlatanismo (como com qualquer outra coisa), mas ao mesmo tempo em sua essência é apenas uma analogia da evolução cultural com a evolução viral e/ou genética, o que é dificílimo de se descartar completamente, por mais que não se goste. Cultura indubitavelmente evolui, tem linhagens, e a popularização de suas modificações não se dará sempre apenas por benefício aos humanos.

De analogia, para ser considerado como algo científico tem um grande caminho a ser percorrido. Ademais, sistemas complexos evoluem com o tempo, isto é um fato.

O problema todo que vejo está no próprio conceito fundamental da teoria, que é altamente maleável (um comportamento é um meme, uma idéia é um meme; qqer coisa pode ser considerado um meme) recursivo sobre ele mesmo - podemos chegar facilmente a uma recursão infinita : o meme do meme do meme........que constitui a base da memetica.

Um exemplo clássico para "evidenciar" a memeica são os modismos : o bambole pode ter seu sucesso "explicado" pela memética; mas não vejo como a memética explique o próprio surgimento do bambole, nem o seu desaparecimento na população "infectada".amb

Pior ainda é este julgamento de valor (memes bons e ruins). Dannett, em um video, faz uma analogia de uma formiga que tem um comportamento alterado por um parasita, com a mente infectada por um meme, para justamente falar sobre o que é bom (memes bons) e o que é ruim; como que se o proprio conceito/julgamento do que seja bom ou ruim, também não fosse um meme (segundo a teoria) tornando a teoria totalmente furada para fazer qqer tipo e julgamento.

Abs
Felipe

 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O dinheiro é um vírus
« Resposta #17 Online: 29 de Setembro de 2013, 17:44:27 »
Eu não disse que "é ciência", apenas não é imediatamente charlatanismo, na verdade é quase algo tautológico, apesar de não tão evidente. Costumamos pensar em cultura como algo meio "projetado", em vez de algo com "vida própria".

Não conheço nenhum "trabalho científico" se usando do conceito de memética explicitamente, mas acho que já ouvi falar, embora nem me lembre mais de qualquer detalhe.



O problema todo que vejo está no próprio conceito fundamental da teoria, que é altamente maleável (um comportamento é um meme, uma idéia é um meme; qqer coisa pode ser considerado um meme) recursivo sobre ele mesmo - podemos chegar facilmente a uma recursão infinita : o meme do meme do meme........que constitui a base da memetica.

Acho que não faz sentido uma recursão infinita. Meme é quase que um sinônimo para "cultura," apenas enfatizando a analogia com evolução. Então não é mais questionável do que "cultura", que também poderia ser "questionada" por se dizer que o próprio conceito de "cultura" é cultural, e que o conceito de cultura ser cultural é cultural, e assim indefinidamente.



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Um exemplo clássico para "evidenciar" a memeica são os modismos : o bambole pode ter seu sucesso "explicado" pela memética; mas não vejo como a memética explique o próprio surgimento do bambole, nem o seu desaparecimento na população "infectada".amb

Novamente, apenas trocando "meme" por "cultura" e "modismo", acho que se nota que não é um questionamento muito significativo. "A teoria cultural, postula o modismo, dizendo que haverão coisas que virarão moda, como bambolês, mas nem o modismo, nem a cultura em si, explica o surgimento do bambolê, nem a queda na popularidade."

E talvez a noção de "memes" até forneça uma "explicação" razoável, com outros memes, novos ou anteriores, competindo por espaço com os bambolês, e se mostrando mais aptos; modismos passageiros talvez se devam a "nichos psicológicos" vagos na cultura, primeiramente não encontram competição e se alastram, mas não necessariamene evoluem características que conduzam a sua perpetuação mais prolongada no "ecossistema". Um pouco como uma espécie que extingue a si própria por esgotar os recursos ambientais, ou que inicialmente explode populacionalmente para depois ser substituída por espécies não-aparentadas melhor adaptadas.

O que de qualquer forma, não é uma explicação completa, e provavelmente nem mesmo a mais relevante. Acaba sendo quase que só uma forma de frasear a coisa. A psicologia como "ambiente" também precisa ser levada em consideração, e ela não é puramente cultural/memética.



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Pior ainda é este julgamento de valor (memes bons e ruins). Dannett, em um video, faz uma analogia de uma formiga que tem um comportamento alterado por um parasita, com a mente infectada por um meme, para justamente falar sobre o que é bom (memes bons) e o que é ruim; como que se o proprio conceito/julgamento do que seja bom ou ruim, também não fosse um meme (segundo a teoria) tornando a teoria totalmente furada para fazer qqer tipo e julgamento.

Novamente, acho que "cultura" simplesmente teria o mesmo problema. O seu questionamento é essencialmente o do relativismo cultural, "não podemos dizer que cultura X é melhor ou pior que Y, porque isso já parte de valores culturais Z."

O que só é problemático se estivermos pretendendo sugerir que a primeira afirmação é uma "verdade universal", em vez de simplesmente aceitar que é algo dentro de um dado conjunto de valores culturais que consideramos melhores.

 

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