Tópico: O que é piada? O que é ofensa?

[Donatello]

Novo tipo de humor onde a piada é feita contra o oprimido? Isso foi uma piada? Por que eu ri
Bom, como eu já palpitei aqui em outros tópicos um monte de vezes eu sou a favor da liberdade de expressão em seu nível descaralhado: pra moi a liberdade de expressão só faz sentido se ela permitir que eu não apenasmente faça piadas sobre pretos, brancos, gordos, viados, vascaínos (ops, foi mal, eu já tinha mencionado os viados), ateus, macumbeiros, evangélicos, pessoas com câncer... mas inclusivemente que se opine a sério contra estes grupos. A liberdade de expressão ao meu ver deve garantir que o Datena diga que o "ateísmo estimula a criminalidade" e que neonazistas digam acreditar que "negros têm um QI menor do que o de seres humanos."

Liberdade de expressão com limites quanto ao que pode ou não ser livremente expresso faz tanto sentido para mim quanto um pai que avisa que fez um cartão de crédito adicional em nome do filho mas que o cartão ficará guardado permanentemente com ele (o pai) que também será o único que terá a senha.

Concordo quando o Barata aponta alguma incoerência quando alguns defensores do Gentilli apontam as críticas que ele vêm sofrendo como um ataque à liberdade de expressão: ataque à liberdade de expressão neste caso só aconteceria se o Estado tomasse alguma medida contra o Gentilli: se ele for preso, ou condenado a pagar multa, ou indenização, ou tiver seu programa suspenso por mandado judicial... aí haverá ao meu ver um atentado contra a liberdade de expressão. Enquanto a coisa se limitar a posts do Bule Voador no Facebook chamando o cara de imbecil, a e-mails dirigidos à Band pedindo que a empresa demita o humorista, a mensagens dizendo que o cara deveria ser condenado à morte num daqueles aparelhos de tortura quebradores de ossos da Idade Média... ou coisas do tipo, nada está sendo feito contra liberdade alguma do humorista, apenas estão (olha que curioso o que vou dizer) usando suas próprias liberdades de expressão.

A questão fundamental para mim é que TODO MUNDO, todo mundo mesmo, emite opiniões ofensivas, piada ofensiva então é um pleonasmo vicioso. É óbvio que eu também fico ofendido, assim como diz lá o vlogger do canal Amazing Atheist que eu já postei um monte de vezes aqui (e vou postar de novo, se as discussões voltam os meus argumentos podem se repetir rsrsrsrsr) "ficar ofendido é perfeitamente natural".

Eu me ofendo com o programa do Datena, e não só quando ele diz que ateus são criminosos. Eu me ofendo com o discurso vitimista e fraudulento baseado em falsas estatísticas e simplificações baratas de feministas, GLTBSativistas e cota-dependentes assim como me ofendo com os discursos dos Bolsonaros e Felicianos da vida... quer dizer, neste aspecto, quando o assunto é igualdade de gêneros/raça/opção sexual eu costumo me ofender em dobro em relação à maioria das pessoas.

Agora, a questão é: eu tenho consciência de que muito do que eu falo, muito do que eu opino, muito do que eu faço piada sobre também é ofensivo para A ou B ou C então eu não tento banir as opiniões alheias porque entendo que isso seria justificar o alheio em um eventual esforço de banir as opiniões minhas.

Eu acho que não temos saída: ou vivemos num mundo em que as pessoas devem viver mudas, sem opinar sobre absolutamente nada menos brando do que "olha só, adorei a cor que você pintou sua casa, ficou muito aconchegante"; ou num mundo onde as pessoas devem se esforçar por compreender que opiniões diferentes das suas povoam as cabeças dos outros; ou num mundo de incoerências em que determinados grupos tem mais direito de opinar e outros menos direito de se sentirem ofendidos.

Não é que destas três opções acima exista um mundo ideal de casinhas de biscoitos e ruas de barra de chocolate com rios de milk-shake. Mas o menos distópico pra mim é a opção do meio.

Como dirá o gordinho nerd esquisito do vídeo abaixo em sua última frase: "queremos uma nação de surdos-mudos? ou desenvolver dedos médios mais musculosos?"
<a href="http://www.youtube.com/v/tQrk7ejSgr4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/tQrk7ejSgr4</a>

[Mussain!]

O fato é um só. O humorista que ofende, é porque não soube contar a piada, se não sabe contar  piada é porque é ruim no que faz.

Exemplo: http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/10/doadora-leite-materno-processa-danilo-gentili.html

A mulher é praticamente uma heroína e foi comparada ao Kid Bengala.   Não é piada para se fazer na Televisão. É ofensiva.

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

“As pessoas nas ruas têm me xingado após a piada na TV. Parabenizar pelo meu ato, ninguém faz”

Continua engraçado, Fabrício?

Sim, acho que essa mulher se leva a sério demais.

Credo... Sem mais. rsrs

[Buckaroo Banzai]

O fato é um só. O humorista que ofende, é porque não soube contar a piada, se não sabe contar  piada é porque é ruim no que faz.

Exemplo: http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/10/doadora-leite-materno-processa-danilo-gentili.html

A mulher é praticamente uma heroína e foi comparada ao Kid Bengala.   Não é piada para se fazer na Televisão. É ofensiva.

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

“As pessoas nas ruas têm me xingado após a piada na TV. Parabenizar pelo meu ato, ninguém faz”

Continua engraçado, Fabrício?

Sim, acho que essa mulher se leva a sério demais.

Então todo mundo deve aceitar ser motivo de chacota, ser humilhado na rua porque o comediante deve ter o direito de fazer piada? Onde foi parar aquela coisa do direito de um terminar quando começa o direito do ourto?

O problema é que não deve ser tão fácil responsabilizar o comediante pela ação dos [outros] idiotas na rua. Talvez as pessoas fossem acabar xingando mesmo "incentivadas" uma outra piada que não pudesse ser considerada ofensiva.

Então a questão da linha entre os direitos das pessoas poderia ter mais a ver com o direito da mulher e o das pessoas que a xingam na rua, e não o do comediante, que não incitou isso diretamente.

O que não quer dizer que idealmente não devessem ter mais bom-senso. Pode não ser 100% previsível algo assim, e muito menos a culpa ser "imputável" a ele, mas poderia mesmo assim tentar considerar essas possibilidades, e descartar as piadas mais "gratuitas"*.




* tinha escrito originalmente "baratas", e então me dei conta de poder parecer trocadilho com o sobrenome(?)/nickname, que não teria nenhum sentido, de qualquer forma...

[Donatello]

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

Concordo, a justiça é que "não deveria ter o direito" de dar causa ganha à ela... ( mas possivelmente dará )

O Kid Bengala se enquadraria como opressor ou oprimido?

Se enquadra no "com certeza perderia a causa se entrasse na justiça pelo mesmo motivo e nenhum Bule Voador daria a mínima".

[Buckaroo Banzai]

Seria racismo, não?

[Mussain!]

Novo tipo de humor onde a piada é feita contra o oprimido? Isso foi uma piada? Por que eu ri

"Eu sei, mas aqui no brasil é recente sim essa moda STAND UP. Sei que o chico anísio fazia isso há anos atrás, mas a MODA pegou agora, isso não podemos negar".

"ficar ofendido é perfeitamente natural".

Matar também é natual, mas nem por isso não deixa de ter lei proibindo este ato... "Matar para comer".

Eu acho que não temos saída: ou vivemos num mundo em que as pessoas devem viver mudas, sem opinar sobre absolutamente nada menos brando do que "olha só, adorei a cor que você pintou sua casa, ficou muito aconchegante"; ou num mundo onde as pessoas devem se esforçar por compreender que opiniões diferentes das suas povoam as cabeças dos outros; ou num mundo de incoerências em que determinados grupos tem mais direito de opinar e outros menos direito de se sentirem ofendidos.

Então pra vc ta liberado um cadeirante chegar num restaurante, num banco, num supermercado, e vc soltar piada sobre o mesmo? Afinal de contas, é só uma "liberdade de expressão". É isso?

[Fabrício]

O fato é um só. O humorista que ofende, é porque não soube contar a piada, se não sabe contar  piada é porque é ruim no que faz.

Exemplo: http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/10/doadora-leite-materno-processa-danilo-gentili.html

A mulher é praticamente uma heroína e foi comparada ao Kid Bengala.   Não é piada para se fazer na Televisão. É ofensiva.

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

“As pessoas nas ruas têm me xingado após a piada na TV. Parabenizar pelo meu ato, ninguém faz”

Continua engraçado, Fabrício?

Sim, acho que essa mulher se leva a sério demais.

Então todo mundo deve aceitar ser motivo de chacota, ser humilhado na rua porque o comediante deve ter o direito de fazer piada? Onde foi parar aquela coisa do direito de um terminar quando começa o direito do ourto?

Não, pode xingar quem a está ofendendo, pode partir para a briga, pode chamar a polícia, pode entrar na Justiça pedindo indenização, pode ficar de mimimimi... várias opções.

[Barata Tenno]

O fato é um só. O humorista que ofende, é porque não soube contar a piada, se não sabe contar  piada é porque é ruim no que faz.

Exemplo: http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/10/doadora-leite-materno-processa-danilo-gentili.html

A mulher é praticamente uma heroína e foi comparada ao Kid Bengala.   Não é piada para se fazer na Televisão. É ofensiva.

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

“As pessoas nas ruas têm me xingado após a piada na TV. Parabenizar pelo meu ato, ninguém faz”

Continua engraçado, Fabrício?

Sim, acho que essa mulher se leva a sério demais.

Então todo mundo deve aceitar ser motivo de chacota, ser humilhado na rua porque o comediante deve ter o direito de fazer piada? Onde foi parar aquela coisa do direito de um terminar quando começa o direito do ourto?

Não, pode xingar quem a está ofendendo, pode partir para a briga, pode chamar a polícia, pode entrar na Justiça pedindo indenização, pode ficar de mimimimi... várias opções.

E não foi exatamente o que aconteceu? Porque os comediantes estão reclamando de perseguição? Algum sofreu censura prévia?

[Fabrício]

Concordo quando o Barata aponta alguma incoerência quando alguns defensores do Gentilli apontam as críticas que ele vêm sofrendo como um ataque à liberdade de expressão: ataque à liberdade de expressão neste caso só aconteceria se o Estado tomasse alguma medida contra o Gentilli: se ele for preso, ou condenado a pagar multa, ou indenização, ou tiver seu programa suspenso por mandado judicial... aí haverá ao meu ver um atentado contra a liberdade de expressão. Enquanto a coisa se limitar a posts do Bule Voador no Facebook chamando o cara de imbecil, a e-mails dirigidos à Band pedindo que a empresa demita o humorista, a mensagens dizendo que o cara deveria ser condenado à morte num daqueles aparelhos de tortura quebradores de ossos da Idade Média... ou coisas do tipo, nada está sendo feito contra liberdade alguma do humorista, apenas estão (olha que curioso o que vou dizer) usando suas próprias liberdades de expressão

Concordo também, não sou advogado do Gentilli nem acho ele particularmente engraçado. Da mesma forma que ele faz as piadas, quem for ofendido pode descer o cacête nele.

[Mussain!]

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

Concordo, a justiça é que "não deveria ter o direito" de dar causa ganha à ela... ( mas possivelmente dará )

Discordo totalmente. Essa "piada" resultou em péssimas situações na vida pessoal da mesma. Isso por si só já é motivo para responder legalmente.

Donatello van Dijck é dono da padaria tal. Tem renda X. Fiz uma "piada" difamando em rede nacional especificando a padaria do Donatello van Dijck, e após isso Donatello van Dijck foi à falência ou teve renda de X-100x. Sim, vc tem direitos encima de quem prejudica sua vida, meu caro. Se não fosse assim, não teria sentindo ter constituições, leis, decretos e o escambau.

[Fabrício]

O fato é um só. O humorista que ofende, é porque não soube contar a piada, se não sabe contar  piada é porque é ruim no que faz.

Exemplo: http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/10/doadora-leite-materno-processa-danilo-gentili.html

A mulher é praticamente uma heroína e foi comparada ao Kid Bengala.   Não é piada para se fazer na Televisão. É ofensiva.

Essa piada eu até achei boazinha ...

Mas se a mulher se ofendeu, direito dela entrar na Justiça contra o humorista.

“As pessoas nas ruas têm me xingado após a piada na TV. Parabenizar pelo meu ato, ninguém faz”

Continua engraçado, Fabrício?

Sim, acho que essa mulher se leva a sério demais.

Então todo mundo deve aceitar ser motivo de chacota, ser humilhado na rua porque o comediante deve ter o direito de fazer piada? Onde foi parar aquela coisa do direito de um terminar quando começa o direito do ourto?

Não, pode xingar quem a está ofendendo, pode partir para a briga, pode chamar a polícia, pode entrar na Justiça pedindo indenização, pode ficar de mimimimi... várias opções.

E não foi exatamente o que aconteceu? Porque os comediantes estão reclamando de perseguição? Algum sofreu censura prévia?

Babaquice dos comediantes, que ao que parece também se levam a sério demais. Para mim a liberdade de expressão vale para todos os lados, o Gentilli pode fazer piada, e quem não gostar pode meter o pau nele.

[Mussain!]

Concordo também, não sou advogado do Gentilli nem acho ele particularmente engraçado.

Já eu acho ele engraçado (Não muito, mas acho) e assisto todos os programas pelo youtube. Primeira coisa que faço quando chego em casa, na barra de pesquisa do youtube "agora é tarde 05/11/13 hd". Estranho, não... 

[Buckaroo Banzai]

Babaquice dos comediantes, que ao que parece também se levam a sério demais. Para mim a liberdade de expressão vale para todos os lados, o Gentilli pode fazer piada, e quem não gostar pode meter o pau nele.

Sem o consentimento, isso é estupro. E não "pode", não.

[Donatello]

Babaquice dos comediantes, que ao que parece também se levam a sério demais. Para mim a liberdade de expressão vale para todos os lados, o Gentilli pode fazer piada, e quem não gostar pode meter o pau nele.

Sem o consentimento, isso é estupro. E não "pode", não.

Ainda bem que o Kid Bengala parece não ter ligado prá piada

[Donatello]

Mussaim, tô com uma preguiiiiiça grande de responder seus comentários, mas vamos lá:

1 : O que achei engraçado foi você ter dito que fazer piada sobre "oprimidos" é uma moda nova (e agora criada pelo Chico Anisio )

2 : O natural da frase "se sentir ofendido é perfeitamente natural" será corretamente traduzido por ordinário, cotidiano, do dia-a-dia... não é um apelo à natureza, não é algo como " O estupro é natural porque virtualmente todos os animais dióicos praticam e é uma adaptação ecológica essencial para a manutenção da variabilidade genética na vida selvagem e portanto o estupro entre humanos deve ser tolerado" mas algo como "É natural que você não goste de um ou outro sabor de bombom que você experimentar então não faz sentido você sair por aí processando toda chocolateria que tenha te vendido um bombom não tão gostoso quanto a propaganda deixava transparecer por quebra de contrato".

3 : Em que pese à redução ao absurdo feita, eu acho que nenhuma categoria de piadas deveria ser mais ilegal do que outra qualquer no que tange a quem é o alvo dela. Se é permitido por lei fazer piadas contra corinthianos, deverá ser permitido fazer contra cadeirantes.

4 : Quanto à "comparação" com uma hipotética padaria. Você deve estar confundindo alguns conceitos que nem são tão íntimos assim para serem confundidos: piada, xingamento, acusação...

Então vamos desmisturar a bagunça: eu coloco um nome estranho, tipo, padaria "Ki Bengala", e isto é usado por um humorista para fazer trocadilho: azar o meu; um especialista em avaliar os pãezinhos contratado por uma revista para julgar as padarias da cidade publica que de 100 padarias avaliadas a que tem o pão mais duro e com gosto de fermento foi a minha: azar o meu; um jornal sensacionalista publica uma foto fraudulenta alegando que um pão comprado na minha padaria tinha dois ovos de barata sendo depois comprovado que a coisa foi "armada" pela reportagem: deve ser condenado e me ressarcir.

Mas isso em nada se aproxima do caso em tela. Se o Danilo Gentilli tivesse dito em caráter fofoqueiro-noticioso que ao sair de casa no dia anterior ele viu a moça agachada mamando no poste do Kid Bengala seria um caso para ela ganhar danos morais, ao meu ver. Nem passa perto de ser este o caso.

[Fabrício]

Babaquice dos comediantes, que ao que parece também se levam a sério demais. Para mim a liberdade de expressão vale para todos os lados, o Gentilli pode fazer piada, e quem não gostar pode meter o pau nele.

Sem o consentimento, isso é estupro. E não "pode", não.

Ué, talvez ele consinta... 

[Mussain!]

1 : O que achei engraçado foi você ter dito que fazer piada sobre "oprimidos" é uma moda nova (e agora criada pelo Chico Anisio  )

Ah, entendi que era sobre o stand up, por isso a citação do chico.

2 : O natural da frase "se sentir ofendido é perfeitamente natural" será corretamente traduzido por ordinário, cotidiano, do dia-a-dia... não é um apelo à natureza, não é algo como " O estupro é natural porque virtualmente todos os animais dióicos praticam e é uma adaptação ecológica essencial para a manutenção da variabilidade genética na vida selvagem e portanto o estupro entre humanos deve ser tolerado" mas algo como "É natural que você não goste de um ou outro sabor de bombom que você experimentar então não faz sentido você sair por aí processando toda chocolateria que tenha te vendido um bombom não tão gostoso quanto a propaganda deixava transparecer por quebra de contrato".

Essa analogia não tem bulhunfas de nadas a vê.... Entendi porra nenhuma. Deixa passar a preguiça que é melhor, mah.

3 : Em que pese à redução ao absurdo feita, eu acho que nenhuma categoria de piadas deveria ser mais ilegal do que outra qualquer no que tange a quem é o alvo dela. Se é permitido por lei fazer piadas contra corinthianos, deverá ser permitido fazer contra cadeirantes.

Prossiga... "Pooooorrrrqueeeee".....

4 : Quanto à "comparação" com uma hipotética padaria. Você deve estar confundindo alguns conceitos que nem são tão íntimos assim para serem confundidos: piada, xingamento, acusação...

Por que não citou "ofensas" também...? Ou ofensas e piadas dá no mesmo, pra vc?

[Donatello]

Essa analogia não tem bulhunfas de nadas a vê.... Entendi porra nenhuma. Deixa passar a preguiça que é melhor, mah.

Sério? 

Bom, aquele tinha sido o modo mais didático de te explicar que "natural" tem mais de um significado, mais de um sentido, mais de uma "tradução", é polissêmico: pode significar "genético", "biológico", "inerente" mas também pode significar "comum", "ordinário", "pouco relevante" a depender do contexto (que deve ser "adivinhado" pelo leitor quando este considerar sobre o que se está falando, quais foram os conectivos usados...). E te fazer compreender que você tinha interpretado com um sentido mais próximo daqueles que destaquei em rosa mas que o contexto não dava margem a esta interpretação mas sim àquelas destacadas em roxo. Mas deixa pra lá 

Por que não citou "ofensas" também...? Ou ofensas e piadas dá no mesmo, pra vc?

Você é um cara legal, não me leve a mal, mas não dá

[Mussain!]

Bom, aquele tinha sido o modo mais didático de te explicar que "natural" tem mais de um significado, mais de um sentido, mais de uma "tradução", é polissêmico: pode significar "genético", "biológico", "inerente" mas também pode significar "comum", "ordinário", "pouco relevante" a depender do contexto (que deve ser "adivinhado" pelo leitor quando este considerar sobre o que se está falando, quais foram os conectivos usados...). E te fazer compreender que você tinha interpretado com um sentido mais próximo daqueles que destaquei em rosa mas que o contexto não dava margem a esta interpretação mas sim àquelas destacadas em roxo. Mas deixa pra lá

Quanto ao que vc quis dizer sobre "natural" eu entendi. Eu queria entender era essa tua analogia tosca "sabor de bombom"...

Você é um cara legal, não me leve a mal, mas não dá

Hummm... Quando eu tiver doutorado eu posso conversar com vc, né? Ta bom, eu me contento com este karma que levarei em meu peito durante todos esses anos de angústia que virão...

[Mussain!]

Ah, que pena.... Pensei que ele ia responder, pois iria argumentar que NÃO é natural. O fato das pessoas se sentirem ofendidas não é natural, ponto bemmmmm grannndão.

Essas ofensas partem da educação, do ambiente, dos costumes, etc, etc, etc, etc., coisas estas que invalidam o "natural". É uma ofensa aqui no Brasil comemorar a morte de um ente, e chorar na nascimento de uma criança, já em outros costumes/países, isso é totalmente o contrário. Chora-se pela vida e alegra-se perante a morte.

Outra coisa que eu nunca tinha percebido, e aprendi com o uinilli aqui, foi que existem dois tipos de ofensas. Quando eu quero ofender, e quando querem ser ofendidos.

Ou seja, pessoas se ofendem ou interpretam palavras e se ofendem, quando na verdade não tinha relação alguma com este suposto pensamento de ofensa, e quando eu simplesmente quero ofender e ofendo. Isso acontece muito comigo, já que sou brutamente imparcial e as pessoas tem como ofensa o que eu falo, quando na verdade estou tentando ajudar. Neste último caso também, pode-se ter uma recepção boa por parte do "ofendido", e não passar a ser ofensa. Por exemplo:

- Seu cabelo está horrível (Querendo ofender).
- Ah, vou cuidar melhor do meu cabelo (Quem deveria estar ofendido).

Existe uma frase mais ou menos parecida com esta ideia:

"Corrija um sábio e o fará mais sábio. Corrija um tolo e o fará teu inimigo".

Até mesmo agressões (Agora partimos para o fisiológico, não mais "psicológico"), podem ser recebidas como algo bom. Tem um vídeo de um travesti que foi violentado e deixado num motel, por alguns jovens, sem pagar o programa e o motel. Ao repórter perguntar como foi aquilo para ele, o mesmo respondeu:

- Ah, foi ótimo.

É até um hit no youtube isso. Ou seja, não é natural....

[Mussain!]

Documentário - O Riso dos Outros (Direção Pedro Arantes)

<a href="http://www.youtube.com/v/PRQ1LuBWoLg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/PRQ1LuBWoLg</a>

[Gabarito]

Ressucitaram o caso Danilo Gentili sobre os comentários no Twitter.

Um pouco da história que se arrasta desde 2009.

O retorno, de 2012 até hoje.

E continuando.