Tópico: O Tório ao invés da Gasolina?

[Pagão]

"... Apenas um grama de Th equivale à energia produzida por 28.000 litros de gasolina. Seria assim possível manter um carro a andar por 100 anos com 8 gramas de Th, muito mais que a vida de um carro convencional... Em 2009, a Loren Kulesus já havia pensado em usar Th em carros, quando desenvolveu o World Thorium Fuel Concept Car. Atualmente, quem lidera um projeto semelhante é a empresa norte-americana Laser Power System e os seus protótipos são motores com 250 Kg que podem ser colocados em automóveis".
 
- jornal "Correio dos Açores" de 17 Novembro 2013 -

[SnowRaptor]

O problema é manter um reator nuclear num veículo.

[Mussain!]

Mas para grandes indústrias isso seria uma boa...

[SnowRaptor]

Mas para grandes indústrias isso seria uma boa...

Não pó pras grandes indústrias, tem muita gente falando das vantagens do Tório pra substituir o urânio em usinas elétricas mesmo. A principal é que o sal de tório que é radioativo serve como mecanismo de segurança do reator: Um "tampão" de sódio, por exemplo, fecha o acesso a um tanque de drenagem co sal líquido de tório radioativo que circula no reator. Se houver perda de controle da reação e esse sal superaquecer, derrete o sódio e tudo escorre para tanques de contenção que reduzem a reatividade do comvustível.

Por alguma razão misteriosa o uso de tório foi abandonado em favor do urânio.

[Moro]

mas ele é abundante? existe um processo de enriquecimento e esse processo é caro e demanda muita energia? There is no free lunch

[Arcanjo Lúcifer]

Vi isso na internet pouco tempo atrás.

Uma dúvida, o custo não seria proibitivo?

[Gigaview]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tório

[Arcanjo Lúcifer]

"Tão comum quanto o chumbo"


Acho que custo não seria problema, mas sendo radioativo não deixaria resíduos se fosse produzido em grande escala para uso comercial?

[Buckaroo Banzai]

"Tório em vez de gasolina," uma vez que "tório" não é o inverso/invés de "gasolina". [/Skorpios]

[Eremita]

"Tão comum quanto o chumbo"

Acho que custo não seria problema, mas sendo radioativo não deixaria resíduos se fosse produzido em grande escala para uso comercial?

Eu acho que o problema começa aí.
E outra... como disponibilizar tório publicamente de um modo seguro? Estamos lidando com radioatividade, o estrago feito por acidentes e "acidentes" é muito maior que o de um litro de gasolina.

[SnowRaptor]

Eu acho bobagem pensar no tório como substituto da gasolina em veículos. Eu acho que o cara só usou a gasolina como critério de comparação de densidade de energia.

[Buckaroo Banzai]

Talvez estivesse defendendo carros elétricos.

[Mussain!]

Talvez estivesse defendendo carros elétricos.

Eletricidade é tão fácil de se produzir e é de barrada, assim como criações de lâmpadas que durem até por anos, mas as grandes indústrias semprem barram essas coisas... Carros elétricos já deveriam ter a maior parcela do mercado, biciletas, motos, carros, sapatos e etc. que gerem e armazenem energia já deveriam existir, mas ainda são conceitos apenas "super inovadores".

Acredito que essas boas ideias sejam barradas de forma bruta pelas grandes indústrias e empresas.

[Buckaroo Banzai]

Definitivamente existem interesses econômicos, mas não é bem uma conspiração. São coisas mais orgânicas, é mais barato e seguro produzir e vender aquilo que já se enquadra melhor dentro das características de um produto já presente no mercado, do que lançar algo pretensamente revolucionário, que pode não ter aceitação compensadora.

Hoje em dia já estão produzindo lâmpadas de leds, que iluminam o equivalente a uma incandescente de 70w, e praticamente nunca queimam, imagino. Ao mesmo tempo a diferença de consumo dessas para as fluorescentes é algo que se aproxima da diferença das fluerescentes para as incandescentes. Estão numa faixa de R$40-50 reais, por enquanto.

Me pergunto se já fizeram contas para avaliar se, ao subsidiarem lâmpadas dessas para "todo mundo", se teria menos urgência em novas usinas, a um custo menor do que o da construção dessas usinas.

[Moro]

Quantos % de uma conta é gasto com chuveiro elétrico? Só de colocar aquecimento solar nas casas já teríamos uma redução drástica no consumo de energia. Vou chutar mais de 10%, deve dar uma Itaipu.

[SnowRaptor]

Quantos % de uma conta é gasto com chuveiro elétrico? Só de colocar aquecimento solar nas casas já teríamos uma redução drástica no consumo de energia. Vou chutar mais de 10%, deve dar uma Itaipu.

Chuveiro elétrico pode ser responsável por até 50% da conta de energia de alguém, depende de quantas geladeiras/TVs/computadores a pessoa tem

[Mussain!]

Quantos % de uma conta é gasto com chuveiro elétrico? Só de colocar aquecimento solar nas casas já teríamos uma redução drástica no consumo de energia. Vou chutar mais de 10%, deve dar uma Itaipu.

Chuveiro elétrico pode ser responsável por até 50% da conta de energia de alguém, depende de quantas geladeiras/TVs/computadores a pessoa tem

Agora imagina se as placas solares entrassem no mercado de forma bastante acessíveis? Acredito que isso não aconteça exatamente por mais uma vez uma indústria e um monte de empresário do caralho intervirem...

[_Juca_]

Quantos % de uma conta é gasto com chuveiro elétrico? Só de colocar aquecimento solar nas casas já teríamos uma redução drástica no consumo de energia. Vou chutar mais de 10%, deve dar uma Itaipu.

Cerca de 6% do total de energia eletrica produzida no Brasil, ou seja 26 terawatt-hora (TWh).

Itaipu produz 91,6 TWh, então o consumo de chuveiros no Brasil inteiro é algo em torno entre 25 e 30% da energia gerada em Itaipu.

[Dr. Manhattan]

Quantos % de uma conta é gasto com chuveiro elétrico? Só de colocar aquecimento solar nas casas já teríamos uma redução drástica no consumo de energia. Vou chutar mais de 10%, deve dar uma Itaipu.

Chuveiro elétrico pode ser responsável por até 50% da conta de energia de alguém, depende de quantas geladeiras/TVs/computadores a pessoa tem

Agora imagina se as placas solares entrassem no mercado de forma bastante acessíveis? Acredito que isso não aconteça exatamente por mais uma vez uma indústria e um monte de empresário do caralho intervirem...

Creio que é só por falta de demanda mesmo. Em alguns países da Europa os governos subsidiam essa placas solares. Vale mais a pena do que investir em mais usinas. Você sabe que aqui em FOR tem muita gente instalando geradores eólicos nas suas casas. Certa vez fiz as contas e vi que no meu caso, o investimento para instalação + manutenção se pagaria em cerca de dois anos.


A propósito: certa vez, dando aula acerca de motores térmicos, me dei conta de que seria possível fazer um motor a explosão com combustível nuclear. O combustível seria Hexafluoreto de Urânio 235 com uma densidade próxima da criticalidade. Em seguida fiz uma busca na literatura e vi que isso já tinha sido proposto nos anos 80. Seria uma boa, pois um "tanque" daria para vários anos de operação, apesar das ligeiras desvantagens da contaminação radiativa, blindagem do motor e proliferação nuclear.

[Barata Tenno]

Fonte

[Arcanjo Lúcifer]

"Tão comum quanto o chumbo"

Acho que custo não seria problema, mas sendo radioativo não deixaria resíduos se fosse produzido em grande escala para uso comercial?

Eu acho que o problema começa aí.
E outra... como disponibilizar tório publicamente de um modo seguro? Estamos lidando com radioatividade, o estrago feito por acidentes e "acidentes" é muito maior que o de um litro de gasolina.

Nem pensei em acidentes apesar de saber que acontecerão de um modo ou de outro e imagino que pelo menos a parte que entrará em contato com o material  será muito reforçada.

É que imagino o seguinte, todo mundo acha que carro elétrico é a solução mais limpa até vc ter 50 milhões deles rodando com uma bateria de 500 quilos cada um e pilhas delas vazando ácido no solo em algum depósito...

Entende?

Bom, o carro será abastecido a cada 100 anos e não soltará fumaça mas ficará obsoleto muito antes disso e acabará em um depósito qualquer, depois será reciclado com  peças que entraram em contato com o material radioativo...

OK, os mecânicos terão de ser especializados, existirão normas de segurança e coisa tal, mas e os carros roubados que acabam no fundo de algum rio ou em um desmanche clandestino?

Isso existe em qualquer país do mundo.

O que fazer quando existirem 50 milhões desses rodando por aí?

[Arcanjo Lúcifer]

Eu acho bobagem pensar no tório como substituto da gasolina em veículos. Eu acho que o cara só usou a gasolina como critério de comparação de densidade de energia.

Eu acho que só seria viável em uso industrial ao gerar energia para grandes empresas sem depender de uma rede elétrica que sirva a todos.

Cada indústria geraria sua própria energia sem depender da rede pública.

[Barata Tenno]

Eu acho bobagem pensar no tório como substituto da gasolina em veículos. Eu acho que o cara só usou a gasolina como critério de comparação de densidade de energia.

Eu acho que só seria viável em uso industrial ao gerar energia para grandes empresas sem depender de uma rede elétrica que sirva a todos.

Cada indústria geraria sua própria energia sem depender da rede pública.

Pequenas usinas em bairro ou cidades pequenas também seria uma boa, menos dependencia de linhas de alta tensão que atravessam vários estados e causam apagões constantes, sem dependencia de chuva, menos desmatamentos, menos áreas alagadas.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu acho bobagem pensar no tório como substituto da gasolina em veículos. Eu acho que o cara só usou a gasolina como critério de comparação de densidade de energia.

Eu acho que só seria viável em uso industrial ao gerar energia para grandes empresas sem depender de uma rede elétrica que sirva a todos.

Cada indústria geraria sua própria energia sem depender da rede pública.

Pequenas usinas em bairro ou cidades pequenas também seria uma boa, menos dependencia de linhas de alta tensão que atravessam vários estados e causam apagões constantes, sem dependencia de chuva, menos desmatamentos, menos áreas alagadas.

Tb acho, se for possível.

[Moro]

Quantos % de uma conta é gasto com chuveiro elétrico? Só de colocar aquecimento solar nas casas já teríamos uma redução drástica no consumo de energia. Vou chutar mais de 10%, deve dar uma Itaipu.

Cerca de 6% do total de energia eletrica produzida no Brasil, ou seja 26 terawatt-hora (TWh).

Itaipu produz 91,6 TWh, então o consumo de chuveiros no Brasil inteiro é algo em torno entre 25 e 30% da energia gerada em Itaipu.

O que já é super significativo. Além do mais, no horário de pico do banho as hidrelétricas não dão conta da demanda, e se utiliza as usinas de combustível fóssil.

Interessante que segundo o chuveiro elétrico foi uma invenção brasileira da década de 30, para resolver um problema que nos outros países demandou mais planejamento.

http://www.mundosustentavel.com.br/2013/07/chuveiro-eletrico-torna-a-energia-mais-onerosa-para-todos/