Tópico: EQM Interessante

[Feliperj]

Ola Pessoal,

Segue relato de um EQM interessante.


Abs
Felipe

[Geotecton]

Caro Feliperj.

Por favor, além de postar o link, faça algum comentário sobre o tema para abrir a discussão.

[Feliperj]

Caro Feliperj.

Por favor, além de postar o link, faça algum comentário sobre o tema para abrir a discussão.

As vezes eu me esqueço .

Algumas explicações sobre as EQMs falam que, pouco antes da parada total do cérebro, existe um pico de atividade, que poderia explicar as EQMs. Eu vejo um problema com esta explicação : existem EQMs "medidas", onde a atividade cerebral estava flat; além disso, o time entre o periodo em que ocorrem as EQMs e este periodo parecem não coincidir.

No caso relatado acima, a paciente ficou horas com sua atividade cerebral zerada, para cirurgia e fez o relato acima; claro, existe a hipotese de mentira. Mas...

Abs
Felipe

[Gigaview]

Um problema das experiências de "quase" morte é o "quase". Outro problema é a atividade cerebral "zerada". A maioria dos bullshits sobre o assunto têm origem na certeza desses estados. Salas de cirurgia não são ambientes controlados para lidar com experiências "paranormais" apesar de toda a parafernália tecnológica plugada no paciente e médicos também falam muitas besteiras quando o assunto está fora de suas especialidades. A mentira de pacientes e de médicos também é uma hipótese que não pode ser descartada.

[Osler]

Há algum tempo atrás tivemos uma discussão aqui sobre um caso de EQM numa cirurgia - acho que quem postou foi o vitor.  é o mesmo?

[Buckaroo Banzai]

Acho que se está falando de uma situação de anestesia, simplesmente é impossível falar em atividadade cerebral "zerada", que talvez nem seja o caso mesmo depois de algo que até se pudesse dar como morte cerebral, analogamente à morte do resto do corpo não resultar em necrose ou "parada" imediata das células.

[...] Limitations[edit]
EEG has several limitations. Most important is its poor spatial resolution. EEG is most sensitive to a particular set of post-synaptic potentials: those generated in superficial layers of the cortex, on the crests of gyri directly abutting the skull and radial to the skull. Dendrites, which are deeper in the cortex, inside sulci, in midline or deep structures (such as the cingulate gyrus or hippocampus), or producing currents that are tangential to the skull, have far less contribution to the EEG signal.

The meninges, cerebrospinal fluid and skull "smear" the EEG signal, obscuring its intracranial source.

It is mathematically impossible to reconstruct a unique intracranial current source for a given EEG signal,[1] as some currents produce potentials that cancel each other out. This is referred to as the inverse problem. However, much work has been done to produce remarkably good estimates of, at least, a localized electric dipole that represents the recorded currents.[citation needed] [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Electroencephalography#Limitations

Os médicos ainda estão refinando métodos para acertar a dosagem de anestesia:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/267804.php

[Feliperj]

Acho que se está falando de uma situação de anestesia, simplesmente é impossível falar em atividadade cerebral "zerada", que talvez nem seja o caso mesmo depois de algo que até se pudesse dar como morte cerebral, analogamente à morte do resto do corpo não resultar em necrose ou "parada" imediata das células.

[...] Limitations[edit]
EEG has several limitations. Most important is its poor spatial resolution. EEG is most sensitive to a particular set of post-synaptic potentials: those generated in superficial layers of the cortex, on the crests of gyri directly abutting the skull and radial to the skull. Dendrites, which are deeper in the cortex, inside sulci, in midline or deep structures (such as the cingulate gyrus or hippocampus), or producing currents that are tangential to the skull, have far less contribution to the EEG signal.

The meninges, cerebrospinal fluid and skull "smear" the EEG signal, obscuring its intracranial source.

It is mathematically impossible to reconstruct a unique intracranial current source for a given EEG signal,[1] as some currents produce potentials that cancel each other out. This is referred to as the inverse problem. However, much work has been done to produce remarkably good estimates of, at least, a localized electric dipole that represents the recorded currents.[citation needed] [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Electroencephalography#Limitations

Os médicos ainda estão refinando métodos para acertar a dosagem de anestesia:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/267804.php

Ola Buckaroo,

Na realidade não foi questão de "dosagem" anestésica. Em função da complexidade da cirurgia, se não me engano, a pessoa teve que ter sua temperatura corporal reduzida para 10 graus centigrados e o coração foi parado (era um aneurisma perto do tronco encefálico). E existia monitoramento das atividades cardíaca e cerebral.

Claro, como falei antes. A mentira não pode ser descartada.

Abs
Felipe 

[Buckaroo Banzai]

Mas o meu ponto é que acho que não precisa haver mentira, apenas exagero/mau entendimento. (sem ter visto o vídeo, só pelo seu comentário)

Não deve ter havido isso de realmente "zerar" atividade cerebral.

Se isso é algo relativamente rotineiro/planejado dentro dos procedimentos, quase que por definição, a atividade cerebral não está zerada, ainda que as leituras instrumentais da mesma estejam.

Simplesmente não deve haver tal coisa como, "bem, vamos causar morte cerebral no sujeito por alguns instantes, e depois, se Deus quiser, o trazemos de volta".

[_tiago]

Um problema das experiências de "quase" morte é o "quase". Outro problema é a atividade cerebral "zerada". A maioria dos bullshits sobre o assunto têm origem na certeza desses estados. Salas de cirurgia não são ambientes controlados para lidar com experiências "paranormais" apesar de toda a parafernália tecnológica plugada no paciente e médicos também falam muitas besteiras quando o assunto está fora de suas especialidades. A mentira de pacientes e de médicos também é uma hipótese que não pode ser descartada.

Mentiras que eles não sabem ser mentiras. A experiência do fulano pode ter ocorrido quando seu cérebro voltou à atividade.

[Buckaroo Banzai]

Se tivermos mesmo razão para supor que a parte do cérebro que continuava ativa não é dotada da capacidade de fazer isso.

Mas não se pode descontar realmente confusões cronológicas e "montagens"/reconstituições mentais fictícias, a partir do que se viu antes ou depois, criando um "durante" ilusório, mas convincente.

Tem uma série de estudos curiosos sobre memórias falsas. Tem inclusive alguns onde fazem as pessoas confundirem o que viram antes e o que viram depois. E sem usar de nada tão dramático quanto anestesia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_perception#Types_of_temporal_illusions

http://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_the_fiction_of_memory.html

[Gigaview]

NDE Target Identification Experiments

The cutting edge of near-death research lies in controlled tests of veridical paranormal perception during the out-of-body phase of those NDEs that include OBEs. The detection of remote visual targets during out-of-body NDEs has the potential to provide decisive evidence of consciousness functioning independently of the body, conceivably answering the survival question once and for all. Alternatively, if NDErs are given ample opportunities to identify remote visual targets during their experiences yet fail to do so, veridicality studies offer the prospect of confirming the hallucinatory nature of these experiences. Given the importance of such experiments in either establishing or falsifying veridical paranormal perception during NDEs, it would seem remiss to conclude this section without a survey of the results of NDE veridicality research conducted to date.

Thus far there have been five separate studies in which remote visual targets were placed in presumably NDE-conducive hospital environments. Although earlier experiments with OBEs induced at will have failed to provide compelling evidence of any paranormal processes operating during induced OBEs (see Alvarado 199-200 and especially Blackmore, "Beyond" 189-199 & 213-224 for a survey of the results of these experiments), one might anticipate a greater likelihood of paranormal activity during spontaneous out-of-body NDEs. The first NDE target identification experiment was carried out in the mid-1980s by Janice Minor Holden in the emergency room (ER), each room of the coronary care unit (CCU), and each room of the intensive care unit (ICU) at Lutheran General Hospital in Park Ridge, Illinois (Holden and Joesten 46). As Holden and Leroy Joesten report, visual targets were placed

in the corners of hospital rooms in which near-death episodes were most likely to occur.... in such a way as to be visible only from a vantage point of looking down from the ceiling. No living person was to know the exact content of the stimuli, thus rendering the design double-blind. Once the patient was resuscitated from a near-death episode in one of the "marked" rooms, knowledge of the content of the visual stimulus would be assessed (Holden and Joesten 46).

The authors go on to explain what would constitute a positive result in their study: "If [out-of-body NDErs] accurately identified card content with significantly greater frequency than other NDErs and non NDErs ... the hypothesis that [out-of-body NDErs] have veridical perception ... would be supported" (Holden and Joesten 48). Unfortunately, however, in the entire year of the study, only 1 cardiac resuscitation occurred in the hospital areas covered by the study, to an Armenian immigrant with poor English who declined to give an interview about his resuscitation. At the same time, at least one NDE occurred in a hospital area not covered by the study (Holden and Joesten 51). With no experiences to test, inevitably no positive results were reported.

A second experiment was conducted by Madelaine Lawrence at Hartford Hospital, Connecticut until early November 1994, when Lawrence was Director of Nursing Education and Research. A scrolling LED display placed in the cardiac electrophysiology lab—though occasionally turned off—was up and running for a total of about 6 months (M. Lawrence, personal communication, August 7, 2006). Lawrence reports:

I placed an electronic sign high on a cabinet in the room [of the electrophysiology lab], not visible to anyone standing on the floor. In order to read the sign a person needed to use a ladder or be out of his body. It contained a nonsense statement like, "The popsicles are in bloom," and I changed it randomly. It was nonsense so that no one could say he overheard a conversation about the words on the sign. All subjects who became unconscious during the EP [electrophysiology] studies were interviewed and asked to describe their experiences. We were hoping they had had an NDE and had read the sign (Lawrence 158-159).

Unfortunately, although "three patients reported the early stages of an out-of-body experience," no one had an OBE extensive enough to see the sign (159). So the results of this study, too, can only be considered negative.

A third experiment was set up in "the medical, emergency, and coronary care units of Southampton General Hospital" in the United Kingdom by Sam Parnia from August 1997 to August 1998 (Parnia et al. 150; S. Parnia, personal communication, August 3, 2006). For one year "boards were suspended from the ceiling of the wards.... [with] various figures on the surface facing the ceiling which were not visible from the floor" (Parnia et al. 151). Of the 63 cardiac arrest survivors interviewed during that time, 7 had some recall of the period after they lost consciousness. Of these 7, 4 had NDEs as defined by the Greyson NDE Scale, 2 had NDE-like memories (e.g., feelings of peace or seeing deceased relatives), and 1 had memories unlike NDEs (e.g., seeing "some unknown people jumping off a mountain"). Though two of the four NDErs "lost awareness of their bodies," none of them had full-blown OBEs (151-153).

Under the supervision of neuropsychiatrist Peter Fenwick and Religious Experience Research Centre (RERC) Director Paul Badham, Penny Sartori conducted a fourth target identification experiment, also in the United Kingdom, at Morriston Hospital, Swansea from January 1998 to January 2003 (Sartori 34). As Sartori explains:

At each patient's bedside in ITU [the intensive therapy unit], mounted on the wall, is a cardiac monitor. Symbols which were mounted on brightly coloured day glow paper to attract attention were placed on the top of each monitor. These symbols were above head height and concealed behind ridges to prevent them being viewed from a standing position, thus ensuring they could only be viewed from an out-of-body perspective (Sartori 35).

Sartori adds that the symbols were inconspicuously changed every two months and covered by a card removed away from her sight, "ensuring that not even the author knew which symbol was on which monitor" (35). Though all ITU patients were interviewed in the first year of the study, for logistical reasons interviews in the remaining four years were limited to cardiac arrest survivors, those who came so close to death that their survival was unexpected, and spontaneous OBErs and NDErs (36). Consistent with van Lommel and colleagues' findings, about 18% of the cardiac arrest survivors reported NDEs; about 5% of them reported OBEs (37-38). In the entirety of Sartori's 5-year study, 15 patients reported NDEs or NDE-like experiences, and 8 OBEs were reported (37-38). Nevertheless, Sartori reports, this study also yielded negative results, as "not all of the patients rose high enough out of their bodies and some reported viewing the situation from a position opposite to where the symbols were situated" (Sartori 38).

The fifth and most recent veridicality study was conducted by Bruce Greyson, Janice Minor Holden, and J. Paul Mounsey at the University of Virginia Health System Electrophysiology Clinic from January 2004 to July 2006 in order to demonstrate that "patients during cardiac arrest have perceptions that they could not have had normally from the position of their bodies," as this would provide profound "evidence for the independent functioning of the mind while the brain was physiologically impaired" (Greyson, Holden, and Mounsey 93). Following Lawrence's precedent, the University of Virginia study was premised on cardioversion, the controlled administration of an electric shock to the heart to restore normal heart rhythm. But whereas only about 30% of Lawrence's electrophysiology patients required cardioversion in order to restore a normal heart rhythm (of which 9% reported NDEs) (Lawrence 158), all 25 of the University of Virginia patients experienced at least two episodes of induced cardiac arrest in order to test implantable cardioverters/defibrillators (ICDs) (Greyson, Holden, and Mounsey 90).

During the two-and-a-half-year period of the study, a ceiling-facing laptop computer visible only from a perspective far above eye level was opened and laid flat on top of a cabinet or video monitor before patients entered the procedure room for ICD implantation and testing. The laptop generated clear and simple but unpredictable cartoon animations (e.g., a jumping frog) of varying colors quasi-randomly selected by the computer based on when it was turned on and unknown to any living person prior to the completion of the study (88-89). Although 5 patients (20% of the sample) acknowledged some recall of events while unconscious—such as a sense of timelessness, feelings of peace, vaguely being somewhere unfamiliar, and possibly sensing the presence of a deceased relative—no NDEs were reported, and thus no out-of-body NDEs were available to test (91-92).

Given that controlled studies of veridical paranormal perception during NDEs have only been attempted intermittently and on a small scale, it is imperative that further target identification experiments are simultaneously carried out at multiple hospitals over a period of several years.[22] For, as Sartori notes,

If hundreds of patients report an OBE there is a greater potential for the symbols being viewed. Equally, if hundreds of patients report an OBE but none correctly identify the symbols then it could lead to the conclusion that the OBE is a mind model (Sartori 39).

In a related but hardly surprising development, similar long-term multicenter research has already established that distant prayer (i.e., prayer unknown to the prayed-for) has absolutely no effect on the health of hospitalized patients (Benson et al. 934). If past experience is any guide at all, NDE veridicality research is no more likely to overthrow our current scientific understanding of humanity's place in the universe. In the meantime, at any rate, existing veridicality research presents no challenge to the current scientific understanding of near-death experiences as hallucinations.

http://infidels.org/library/modern/keith_augustine/HNDEs.html

[Gigaview]

Even if we disregard the overwhelming evidence for the dependence of consciousness on the brain, there remains strong evidence from reports of near-death experiences themselves that NDEs are not glimpses of an afterlife. This evidence includes:

(1) discrepancies between what is seen in the out-of-body component of an NDE and what's actually happening in the physical world;

(2) bodily sensations incorporated into the NDE, either as they are or experienced as NDE imagery;

(3) encountering living persons during NDEs;

(4) the greater variety of differences than similarities between different NDEs, where specific details of NDEs generally conform to cultural expectation;

(5) the typical randomness or insignificance of the memories retrieved during those few NDEs that include a life review;

(6) NDEs where the experiencer makes a decision not to return to life by crossing a barrier or threshold viewed as a 'point of no return,' but is restored to life anyway;

(7) hallucinatory imagery in NDEs, including encounters with mythological creatures and fictional characters; and

(8) the failure of predictions in those instances in which experiencers report seeing future events during NDEs or gaining psychic abilities after them.

http://infidels.org/library/modern/keith_augustine/HNDEs.html

[3libras]

são "sonhos" legais, nada mais que isso.

[Enio]

O que acho muito estranho é o fato de descreverem, algumas vezes com exatidão, o que se passa na sala e aos arredores, mesmo estando o paciente inconsciente, com os olhos fechados, totalmente sedado. Deveria não perceber nada ou estar somente tendo um sonho, mas chegar ao ponto de descrever o que se passa na sala enquanto seu cérebro não está registrando nada do ambiente... É por causa disso que ainda acho que a saída temporária da mente corpo é um fenômeno legítimo, e depois as informações que esta mente recebeu serem registradas no cérebro. Aliás, acredito ser a consciência (espírito) uma espécie de informação que se auto-organiza e só se manifesta em estado de onda (já a matéria se manifestaria em onda e partícula) e que se ligaria ao corpo físico através de uma interação entre a consciência (onda) e a matéria em forma de onda (num estado quântico) nos microtúbulos... Seria essa a explicação da ligação espírito-corpo?

[Buckaroo Banzai]

Acho que já comentaram explicação a esse tipo de coisa: a pessoa pode não estar totalmente "fechada" ao ambiente, apesar de ser a suposição (dado que os níveis de anestésico necessários para isso são difíceis de serem estabelecidos, são "chutados"), e, complementarmente, montar (sua mente montar, inconscientemente, não uma mentira deliberada) uma história daquilo que não realmente viu "durante" com o que viu antes ou depois. Contanto que a pessoa não imagine nada muito absurdamente diferente do que se espera de um procedimento cirúrgico, como elefantes cor-de-rosa andando pela sala, a tendência vai ser acreditar que realmente "viu" aquelas coisas, estando "fora do corpo".

O que eu acho curioso é como as pessoas não se pergunta como alguém poderia ver ou ouvir qualquer coisa estando "fora do corpo", mesmo supondo que tal coisa fosse possível, como se fôssemos algo além do corpo que pudesse "sair" dele. Será que a alma tem olhos, ouvidos, e todos os sistemas físicos em paralelo? Como que sua pupila espiritual capta luz do ambiente se é totalmente invisível, e logo a luz apenas a atravessa, não é captada?

Ao mesmo tempo, será que não seria de considerar que só os "olhos espirituais" da pessoa é que estivessem fora do corpo? É mais parcimonioso até. E se somos livres para inventar coisas sem a menor base em conhecimento sobre a realidade, então que se resolva isso com telepatia. A pessoa está lá, o tempo todo no seu corpo, mas sua experiência é montada através de uma suscetibilidae aumentada às mentes das pessoas no ambiente, que estão registrando tudo que se passa normalmente, mais "confusões" diversas relacionadas ao estado alterado de consciência.

Mas claro que "sair do corpo" é mais legal...

[Muad'Dib]

Acho que se está falando de uma situação de anestesia, simplesmente é impossível falar em atividadade cerebral "zerada", que talvez nem seja o caso mesmo depois de algo que até se pudesse dar como morte cerebral, analogamente à morte do resto do corpo não resultar em necrose ou "parada" imediata das células.

[...] Limitations[edit]
EEG has several limitations. Most important is its poor spatial resolution. EEG is most sensitive to a particular set of post-synaptic potentials: those generated in superficial layers of the cortex, on the crests of gyri directly abutting the skull and radial to the skull. Dendrites, which are deeper in the cortex, inside sulci, in midline or deep structures (such as the cingulate gyrus or hippocampus), or producing currents that are tangential to the skull, have far less contribution to the EEG signal.

The meninges, cerebrospinal fluid and skull "smear" the EEG signal, obscuring its intracranial source.

It is mathematically impossible to reconstruct a unique intracranial current source for a given EEG signal,[1] as some currents produce potentials that cancel each other out. This is referred to as the inverse problem. However, much work has been done to produce remarkably good estimates of, at least, a localized electric dipole that represents the recorded currents.[citation needed] [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Electroencephalography#Limitations

Os médicos ainda estão refinando métodos para acertar a dosagem de anestesia:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/267804.php

Ola Buckaroo,

Na realidade não foi questão de "dosagem" anestésica. Em função da complexidade da cirurgia, se não me engano, a pessoa teve que ter sua temperatura corporal reduzida para 10 graus centigrados e o coração foi parado (era um aneurisma perto do tronco encefálico). E existia monitoramento das atividades cardíaca e cerebral.

Claro, como falei antes. A mentira não pode ser descartada.

Abs
Felipe

Não vi o vídeo ainda, mas se ele teve a temperatura resfriada para 10 graus celsius não havia possibilidade fisiológica de haver atividade cerebral.

O que não prova nada, o cérebro dele pode ter criado tudo (ilusoriamente, como um sonho) após ter voltado à atividade ou ele pode estar criando propositalmente a história para ganhar atenção.

[Buckaroo Banzai]

A que estão se referindo por "atividade cerebral"? O que é "não haver atividade cerebral"?

Não pode ser equivalente a "morte cerebral". Então há atividade, ainda que reduzida, de algum tipo, apenas não seria a atividade que se supõe ser relevante.

Temperaturas reduzidas são algo que se usa até para evitar a morte cerebral. Eletroencefalograma "reto"/"flat" não significa que não há atividade cerebral/morte cerebral.

[Gigaview]

Some brain cellular activities such as random electroencephalographic (EEG) activity may remain recordable after brain death. This electrical activity that results from isolated surviving neurons although measurable, does not generate a clinical function of the brain or contribute  to functioning of the organism as a whole and, thus, is irrelevant to determination of death.

THE NEUROLOGY OF CONSCIOUSNESS: Cognitive Neuroscience and Neuropathology- editado por Steven Laureys,Giulio Tononi (gloogle books)

Talvez abaixo da medida do zero da atividade cerebral, que estabelece a morte cerebral, se encontre essa atividade neural aleatória . Quero dizer que talvez os equipamentos estejam calibrados para desprezá-la, isto é, que pode existir um nível de atividade cerebral abaixo da sensibilidade dos instrumentos e que talvez essa atividade seja responsável pelos fenômenos de EQM.

Por definição, a morte cerebral é irreversível. Logo existe atividade cerebral nas EQMs, por mais fraca que ela seja, para garantir a reversibilidade e o relato da experiência apesar do que dizem os EEG que atestam morte cerebral ou atividade cerebral zerada.

[Buckaroo Banzai]

Acho que não deve ser nem questão de calibragem, mas de limitação técnica em detectar toda atividade.

Uma sensibilidade maior também seria mais suscetível a "interferência" de outras partes do corpo, o que deve também reduzir muito a "resolução" ideal para o uso regular -- ficaria dando falso positivo em "atividade cerebral", e não serviria para orientação do que quer que requeira menor atividade. Bem, isso não deixa de ser uma forma de calibração.

[Feliperj]

A que estão se referindo por "atividade cerebral"? O que é "não haver atividade cerebral"?

Não pode ser equivalente a "morte cerebral". Então há atividade, ainda que reduzida, de algum tipo, apenas não seria a atividade que se supõe ser relevante.

Temperaturas reduzidas são algo que se usa até para evitar a morte cerebral. Eletroencefalograma "reto"/"flat" não significa que não há atividade cerebral/morte cerebral.

O problema é ter atividade cerebral que seja coerente a experiência consciênte; normalmente relatadas como mais nítidas que as que temos quando acordados.

Abs
Felipe

[Feliperj]

Some brain cellular activities such as random electroencephalographic (EEG) activity may remain recordable after brain death. This electrical activity that results from isolated surviving neurons although measurable, does not generate a clinical function of the brain or contribute  to functioning of the organism as a whole and, thus, is irrelevant to determination of death.

THE NEUROLOGY OF CONSCIOUSNESS: Cognitive Neuroscience and Neuropathology- editado por Steven Laureys,Giulio Tononi (gloogle books)

Talvez abaixo da medida do zero da atividade cerebral, que estabelece a morte cerebral, se encontre essa atividade neural aleatória . Quero dizer que talvez os equipamentos estejam calibrados para desprezá-la, isto é, que pode existir um nível de atividade cerebral abaixo da sensibilidade dos instrumentos e que talvez essa atividade seja responsável pelos fenômenos de EQM.

Por definição, a morte cerebral é irreversível. Logo existe atividade cerebral nas EQMs, por mais fraca que ela seja, para garantir a reversibilidade e o relato da experiência apesar do que dizem os EEG que atestam morte cerebral ou atividade cerebral zerada.

Ola Giga,

Mas a questão que coloquei para o Buck é que esta atividade tem que ser responsável por uma experiência super nítida e coerente; não me parece que atividades residuais e aleatórias possam fazer isso. Ou talvez o cérebro tenha um modo de "baixo" consumo para a consciência tb..sei lá..

Abs
Felipe

[Buckaroo Banzai]

A atividade cerebral durante a cirurgia não precisa ser responsável "por uma experiência nítida e super coerente".

Tapadores de ouvido não tapam totalmente a audição. E a atividade cerebral não cessa completamente. O que deve acontecer é uma mistura de tênues memórias auditivas (três possibilidades: talvez possa acontecer dentro do nível que não é tipicamente captado pelo EEG, ou sua sensibilidades neste caso ter sido imprecisa, ou ainda, ter havido um pico de atividade apenas, ou indetectado, ou deixado de lado nos relatos), "sonho" (que pode ser posterior, não precisa ter ocorrido durante a atividade cerebral que se suponha ser insuficiente), e construções de falsas memórias, que não é algo fundamentalmente diferente do processo de recapitualação normal -- toda memória lembrada é alterada, não apenas "lida" de forma passiva. O cérebro também "preenche" as lacunas de forma que faça sentido, mas sem haver mentira deliberada.

Isso tudo supondo que ela não soubesse desses detalhes do procedimento ao qual iria se submeter (o que acho improvável, mas ainda assim talvez possa ser racionalizado de maneira que a pessoa não esteja deliberadamente mentindo), pois se ela soubesse, então poderia ser ainda mais sonho/memória falsa apenas. Ainda pode haver contribuição de "ajuda" não intencional na criação de memórias falsas, de comunicação entre ela e os médicos ter providenciado informações que ela supunha estar então se lembrando, mas que estaria na verdade construindo.

[...] Criticism[edit]

Reynolds supposed Near "Death" Experience has been put forward as evidence supporting the survival hypothesis by proponents such as Michael Sabom in his book Light & Death, but critics say that the amount of time which Reynolds was 'flatlined' is generally misrepresented and her claimed NDE occurred when she was merely under general anesthesia and the brain was still active, hours before Reynolds is supposed to have "died."[2][3][4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case

[Feliperj]

A questão é sabermos o que foi descrito por ela (e a acurácia da sua descrição), com relação ao procedimento realizado e em qual estado da cirurgia isto aconteceu, pois uma coisa é certa : ela estava muito bem monitorada. Então, sendo esta descrição de conversas e procedimentos,  ocorridos no período de hipotermia e sem fluxo de sangue para o cérebro, fica difícil de explicar.

Abs
Felipe

[Buckaroo Banzai]

Bem, acho que as coisas que eu coloquei são hipóteses satisfatórias para explicar esse tipo de coisa.

O trecho da wikipédia ainda traz a informação relevante sobre a experiência de "quase morte" não ter ocorrido como nos relatos mais comuns, mas meramente sob anestesia, onde entram algumas das ressalvas já colocadas anteriormente, inclusive sobre monitoração do estado não ser perfeita.

[Gigaview]

Acho que primeiro temos que confirmar a possibilidade de uma experiência de consciência extra-corporal com ou sem morte cerebral e talvez o modo mais confiável de se fazer isso seja a identificação de alvos por pacientes em hospitais/salas de cirurgia dotados de controles e metodologia adequados. Depois disso, se confirmada, podemos contar essa possibilidade para o caso apresentado, pois o caso, em sí, por mais "monitorado" que possa parecer, não é suficiente como evidência para a existência do fenômeno, como tantos outros. Eles são apenas evidências anedóticas (razoavelmente) bem documentadas, não pelo fenômeno em sí, mas indiretamente pelos procedimentos cirúrgicos e hospitalares monitorados.