Tópico: Medicina ortomoleculr: pseudociẽncia?

[João da Ega]

Uma amiga tá se "tratando" com um "médico ortomolecular" e apregoando aos quatro ventos essa terapia.
Pesquisei na net, em especial "ortomolecular+crítica" ou "ortomolecular+ceticismo" e não encontrei nada muito expressivo.
alguém tem informação sobre a (in)validade dessa terapia?

Ortomolecular

O que é - Técnica criada por Linus Pauling, Nobel de Química e da Paz, que emprega o uso de vitaminas, aminoácidos e minerais em quantidades superiores àquelas capazes de serem absorvidas pelo corpo. O diagnóstico é feito a partir da análise de um fio de cabelo

O que a ciência acha - Com base em pesquisas, o teste do fio de cabelo foi considerado sem validade científica por órgãos reguladores

revista superinteressante.

quase nada também na wikipedia http://pt.wikipedia.org/wiki/Medicina_ortomolecular

[Cumpadi]

O que ela está tratando? E sim, tem muito cara de pseudociência, mas é aquela coisa, provar que algo não existe é difícil, em tudo que eu já li até hoje em livros e artigos científicos de medicina, não se foi mencionado medicina ortomoleciular.

O que mais se aproxima é algumas doenças como anemia sendo causadas por falta de ferro, vitamina b 12, etc. Mas tenho de dizer que são relativamente poucas doenças.

[SnowRaptor]

O Linus Pauling tinha esse lado doidão dele de vitaminas e suplementos serem a solução para todos os problemas. Aquela febre fde pastilhas de vitamina C foi culpa dele.

[SnowRaptor]

Orthomolecular medicine[1][2] is a form of complementary and alternative medicine

Acho que a parte em negrito pode ser traduzida como groselha.

Da wiki em inglês http://en.wikipedia.org/wiki/Orthomolecular

[SnowRaptor]

Alternative medicine is any practice that is put forward as having the healing effects of medicine but is not based on evidence gathered using the scientific method.

[Gabarito]

Eu sei!

Ortomolecular é nome chique, complicado, pomposo.
Serve muito bem para impressionar. Leva a crer, por envolver o conceito de molécula, que é algo bastante embasado cientificamente.
Também é muito bom para desfilar entre os amigos que se está envolvido com medicina de ponta, alta tecnologia, "vejam como eu estou bem".

Desculpem se eu estiver enganado.
Desconheço muita coisa, minha ignorância é muito maior do que eu gostaria que fosse, mas quando leio essas coisas, é nisso que penso.

[Rhyan]

Tenho um primo que vive falando disso, ele quer me levar no "médico" ortomolecular que dele. Há poucas informações sobre isso, alguém sabe mais fontes?

[Donatello]

Acho que a parte pseudocientifica da "medicina ortomolecular" é tratar a suplementação como uma panaceia para a saúde perfeita e vida eterna.

A premissa de que em determinadas situações a introdução de pílulas de micronutrientes na dieta pode manter ou restaurar o equilíbrio bioquímico/fisiológico é verdadeira. Há de fato doenças que podem ser tratadas pela adição de alguns nutrientes em quantidade aumentada na dieta, há situações não clínicas em que também há evidência científica robusta de efeito positivo de suplementação, agora a terapia ortomolecular generaliza estes resultados positivos, ignora os potenciais revéses (que são numerosos e também muito bem documentados academicamente) e cria a ideia de que quanto mais suplementos vitamínicos/minerais eu tomar mais eternamente eu vou viver.



No fim das contas me surpreende saber que a medicina ortomolecular é proibida pelo CFM enquanto a homeopatia é aceita. A segunda me parece muito mais perniciosa que a primeira.

[Rhyan]

Não achei muitas coisas além disso:

http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/ortho.html

http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/pauling.html

[Gaúcho]

Toda vez que alguém fala em medicina alternativa, eu me afasto devagar, sem fazer movimentos bruscos.

[Osler]

Resolução do CFM

http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/CFM/1998/1499_1998.htm

[SnowRaptor]

Resolução do CFM

http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/CFM/1998/1499_1998.htm

Art. 1º - Proibir aos médicos a utilização de práticas terapêuticas não reconhecidas pela comunidade científica.

Como fica a acupuntura?

[Eremita]

Acredito eu que, em alguns casos, haverá melhoras reais dos pacientes que tratam com a ortomolecular; mas somente naqueles cujo problema é causado por déficit da substância em questão. Se sua dieta é razoavelmente equilibrada e saudável, não adianta tomar suplementos, cazzo.

No fim das contas me surpreende saber que a medicina ortomolecular é proibida pelo CFM enquanto a homeopatia é aceita. A segunda me parece muito mais perniciosa que a primeira.

Lobby maior da homeopatia, talvez?

[Gigaview]

Resolução do CFM

http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/CFM/1998/1499_1998.htm

Art. 1º - Proibir aos médicos a utilização de práticas terapêuticas não reconhecidas pela comunidade científica.

Como fica a acupuntura?

Como fica a medicina?

[DDV]

O próprio nome "ortomolecular" é charlatão. Por que ortomolecular? Quer dizer que os médicos ortomoleculares mexem na estrutura das moléculas (quiralidade, fórmulas, etc). Não seria mais algo como "medicina ortoquímica" ou "orto-bioquímica"? E os íons, que não são "moléculas", estariam de fora do escopo?

O nome ortomolecular, que não quer dizer porra nenhuma e não corresponde ao objeto em si, parece que foi escolhido por eufonia ou pra impressionar idiotas.

[DDV]

Lembrei de algo da astrologia. Ela ainda se baseia em mapas celestes da antiguidade, e atualmente há uma defasagem em relação ao céu real de hoje (Ex: se você é do signo de Leão, na verdade você nasceu quando o sol estava em Câncer). Isso torna a própria base da astrologia falsa. Apesar disso, eles mantêm os mapas originais. Entretanto...adicionaram os planetas descobertos na modernidade a seus esquemas. Por quê? Provavelmente porque os planetas são conhecidos do público e a defasagem do mapa celeste não.

Esse povo é esperto. Cês tão por fora. 

[Eremita]

O próprio nome "ortomolecular" é charlatão. Por que ortomolecular? Quer dizer que os médicos ortomoleculares mexem na estrutura das moléculas (quiralidade, fórmulas, etc). Não seria mais algo como "medicina ortoquímica" ou "orto-bioquímica"? E os íons, que não são "moléculas", estariam de fora do escopo?

O radical orto- significa justo, junto, reto, correto; está ali porque a "medicina" ortomolecular afirma corrigir desbalanços nos nutrientes.

Quanto a molecular: não, não lidam apenas com moléculas, tanto é que ministram sais minerais. Entretanto, o foco principal são moléculas, especialmente as vitaminas.

Portanto, o nome foi bem empregado, e significa sim alguma coisa. Só que o nome não é importante; se a medicina ortomolecular fosse chamada de "medicina do Juanito" ou "bario-orto-salino terapia avançada", o que importa são as práticas e a eficácia das mesmas...

...ou, nesse caso, a falta de eficácia, pois o corpo expele os excessos de nutrientes.

E quanto à astrologia: a Astrologia Sideral considera a "caminhada" das constelações, portanto sua crítica não vale; e a Astrologia Tropical considera os astros simbólicos e importa-se mais com doze setores do céu definidos pela posição do resto do Universo em relação à Terra no equinócio de primavera (N)/outono (S), portanto sua crítica também não vale. Mesmo porque as constelações não ocupam exatamente 30° do céu, e qualquer livro de astrologia menciona isso.
(As duas funcionam do mesmo jeito, entretanto: não funcionam. Exceto para enganar trouxa e pegar mulher, aí funcionam bem legal.)

Tanto no caso da ortomolecular quanto da astrologia: as duas são pseudociências que não cumprem o que prometem, mas você está fazendo as críticas erradas.

[Sergiomgbr]

Mas medicina é Ciência? Acho que o que é funcional é o fator placebo mais 1, só isso. Na minha opinião, a medicina ortomolecular tem de sobra esse fator placebo mais 1 de eficiência, ainda que esteja a alguma distância da "confiabilidade"(credenciada por estudiosos) depositada nela.

[Rhyan]

Pior foi o meu primo tentando me convencer que é "ciência pura, foi criado por um físico famoso".

[DDV]

O próprio nome "ortomolecular" é charlatão. Por que ortomolecular? Quer dizer que os médicos ortomoleculares mexem na estrutura das moléculas (quiralidade, fórmulas, etc). Não seria mais algo como "medicina ortoquímica" ou "orto-bioquímica"? E os íons, que não são "moléculas", estariam de fora do escopo?

O radical orto- significa justo, junto, reto, correto; está ali porque a "medicina" ortomolecular afirma corrigir desbalanços nos nutrientes.

Quanto a molecular: não, não lidam apenas com moléculas, tanto é que ministram sais minerais. Entretanto, o foco principal são moléculas, especialmente as vitaminas.

Portanto, o nome foi bem empregado, e significa sim alguma coisa. Só que o nome não é importante; se a medicina ortomolecular fosse chamada de "medicina do Juanito" ou "bario-orto-salino terapia avançada", o que importa são as práticas e a eficácia das mesmas...

...ou, nesse caso, a falta de eficácia, pois o corpo expele os excessos de nutrientes.

E quanto à astrologia: a Astrologia Sideral considera a "caminhada" das constelações, portanto sua crítica não vale; e a Astrologia Tropical considera os astros simbólicos e importa-se mais com doze setores do céu definidos pela posição do resto do Universo em relação à Terra no equinócio de primavera (N)/outono (S), portanto sua crítica também não vale. Mesmo porque as constelações não ocupam exatamente 30° do céu, e qualquer livro de astrologia menciona isso.
(As duas funcionam do mesmo jeito, entretanto: não funcionam. Exceto para enganar trouxa e pegar mulher, aí funcionam bem legal.)

Tanto no caso da ortomolecular quanto da astrologia: as duas são pseudociências que não cumprem o que prometem, mas você está fazendo as críticas erradas.

Ortomolecular passa a idéia de que as moléculas estariam erradas, tortas, e eles propõem ajeitá-las, quando na verdade as moléculas em si não são  o alvo e sim o conjunto de substâncias (ou elementos) no organismo.

Para ficar mais claro: como exemplo, eles não propõem consertar a molécula de tiamina (para que fique "orto"), mas equilibrar o balanço de tiamina no corpo. Seria algo como "orto-bioquímico".

Se não entendeu ou não concorda, não faz mal. É uma discussão infrutífera e pointless mesmo.


A astrologia ao qual me refiro é a popular mesmo, a mais usada. Minhas fontes dizem que não levam em conta a alteração da posição das estrelas ocorrida desde seu surgimento na antiguidade, alteração essa devido à precessão dos equinócios. Estaríamos na era de peixes e eles ainda usam o calendário da era de áries. Se a minha fonte está errada, não sei.

[Gaúcho]

Sim, o calendário astrológico está todo errado. Eles não levam em conta o movimento das estrelas e nem a precessão da Terra. Quando a astrologia diz que você é do signo de Libra (ou seja, o sol "estava" em Libra no momento do seu nascimento), na verdade, astronomicamente, o Sol "está" em Virgem nesta época do ano (23/09 a 22/10), atualmente.

[Eremita]

Se não entendeu ou não concorda [sobre a ortomolecular], não faz mal. É uma discussão infrutífera e pointless mesmo.

Tá, já que você considera a discussão sem ponto/infrutífera, nem vou perseguir o ponto... mas é algo do tipo: você está interpretando "moléculas corretas" como "conserta as ligações das moléculas", quando o nome quis dizer "conserta as quantidades das moléculas".

A astrologia ao qual me refiro é a popular mesmo, a mais usada.  Minhas fontes dizem que não levam em conta a alteração da posição das estrelas ocorrida desde seu surgimento na antiguidade, alteração essa devido à precessão dos equinócios.

Sim, o calendário astrológico está todo errado. Eles não levam em conta o movimento das estrelas e nem a precessão da Terra. Quando a astrologia diz que você é do signo de Libra (ou seja, o sol "estava" em Libra no momento do seu nascimento), na verdade, astronomicamente, o Sol "está" em Virgem nesta época do ano (23/09 a 22/10), atualmente.

Tá, vocês estão falando da Astrologia tropical. Eles realmente não levam em conta a precessão porque, para eles, a posição das constelações em si não é importante. O que importa para eles são doze setores abstratos a partir do equinócio vernal, doze a partir do horizonte (as casas) e a posição de alguns corpos celestes do Sistema Solar.
Fonte que demonstra que eles têm ciência disso: http://www.astro.com/astrologia/in_praezession_p.htm