Tópico: "As condições do Big Bang são 'milagrosas'; logo, Deus

[Snake]

Como vocês responderiam a esse argumento?

(o título seria "As condições do Big Bang são 'milagrosas'; logo, Deus existe")

[Südenbauer]

Por que as condições para o Big Bang são milagrosas?

[Snake]

Desse tópico:

Ao se procurar determinar a taxa de expansão, vemos que seu valor se encontra muito próximo de um valor crítico, para além do qual, toda a matéria cósmica já teria há muito se dispersado completamente, e abaixo do qual, entraria em colapso.

É curioso percebermos quão preciso foi o ajuste na Taxa de Expansão para o Universo se situar, exatamente, na fronteira entre duas catástrofes, qualquer uma das quais inviabilizaria a nossa existência.

Se um segundo após o Big Bang, momento em que o regime de expansão já estava determinado, a Taxa de Expansão tivesse diferido de um fator de um pouco mais do que 10 elevado a menos 18, o equilíbrio no Cosmo teria sido destruído.

Dessa forma, concluímos que o vigor explosivo do Universo se iguala quase que perfeitamente com o poder de sua atração gravitacional, ou seja, o Big Bang foi uma deflagração de uma amplitude cuidadosamente calculada.

Em sua versão tradicional, a teoria não só nos pede que a explosão não somente se deu, mas que também foi muito bem planejada.

De fato, sob esses aspectos, as Condições Iniciais deveriam ter sido muito especiais.

Veremos a seguir que a Taxa de Expansão é apenas um dentre vários fenômenos cósmicos aparentemente milagrosos.
(...)

Lendo o tópico, aparecem mais coisas.

[Quasar]

Mas esta não seria a fálácia do "Raciocínio da poça d'agua"?

[Cristiano]

Mas, qual deus essa pessoa se refere? Ao deus bíblico ou a uma força cósmica (deus de Spinoza)?
hmm... acho que isso é uma pergunta retórica...

[Buckaroo Banzai]

uma parecida que já vi.

Deus é o criador de todas as coisas;
Se supõe-se que "deus" não exista, e que as coisas todas tenham sido criadas simplesmente pela natureza, então, a natureza é deus (porque criou todas as coisas). Logo não existe ateísmo, apenas panteísmo (ou panenteísmo, sempre me confundo).

[Hrrr]

panteísmo eh a de deus = tudo o que existe
panenteísmo eh deus = tudo o que existe + alguma coisa alem

[Buckaroo Banzai]

eu achava que um deles (panteísmo) fosse "deus = tudo que exisite" (havendo só um deus-tudo), e o outro, que "cada coisa, mais ou menos individual (um rio, mar, montanha) que existe = um deus", sendo então "politeísta".

[Ruy]

Mesmo "milagres" podem ser explicados por probabilidades, não acha? Afinal, eventos aleatórios são algo extremamente comum na natureza. Porquê o evento do big-bang deixaria de ter sua taxa de aleatoriedade? Por mais improvável que seja que essas milagrosas condições acontecessem "por acaso" existe, ainda que pequena, essa probabilidade.
Por isso, não vejo "nada de superior" em condições especiais para que a explosão inicial do big-bang. Em minha opinião, tudo não passa de um mero acaso.

[Snake]

Mesmo "milagres" podem ser explicados por probabilidades, não acha? Afinal, eventos aleatórios são algo extremamente comum na natureza. Porquê o evento do big-bang deixaria de ter sua taxa de aleatoriedade? Por mais improvável que seja que essas milagrosas condições acontecessem "por acaso" existe, ainda que pequena, essa probabilidade.
Por isso, não vejo "nada de superior" em condições especiais para que a explosão inicial do big-bang. Em minha opinião, tudo não passa de um mero acaso.

Não gosto muito de deixar as coisas para o acaso. Afinal, algo aleatório é só algo que não podemos prever no presente ou algo que já se comprovou ser totalmente imprevisível? E, no segundo caso, como comprovaram?

[Südenbauer]

Acaso é um acontecimento onde não houve propósito e previsões. Assim, as provas de algo ocorra ao acaso é a falta de provas de que algo tenha ocorrido nessas condições.

Temos evidência de que o Big Bang teve um propósito?
Temos evidência de que o Big Bang tenha tido alguma previsiobilidade?

Não. Então aconteceu por acaso.

[Visitante(2005)]

Quando alguém diz que tudo é obra do acaso sempre convido a olhar para o céu num dia sem Lua e olhar a imensidão do Cosmos.

[Marcelo Terra]

Quando alguém diz que tudo é obra do acaso sempre convido a olhar para o céu num dia sem Lua e olhar a imensidão do Cosmos.

E daí que o Cosmos é imenso? O que se pode apreender logicamente desse fato?

[Südenbauer]

Quando alguém diz que tudo é obra do acaso sempre convido a olhar para o céu num dia sem Lua e olhar a imensidão do Cosmos.

E daí que o Cosmos é imenso? O que se pode apreender logicamente desse fato?

Mania humana de ver propósito em tudo.

[Agnostic]

Como vocês responderiam a esse argumento?

(o título seria "As condições do Big Bang são 'milagrosas'; logo, Deus existe")

Sugiro ler o tópico do físico Fayman (o usuário, não o famoso cientista ) entitulado: "COMO PODE OCORRER O BIG-BANG?".

[Südenbauer]

Foi justamente o tópico que o Snake mencionou depois.

[Voodoo]

Se deus fez o mundo, fez uma bela cagada, ta pior que pedreiro de boteco... se deus existe logo é onincompetente HAUHAuhaUHA

[Ruy]

Se deus fez o mundo, fez uma bela cagada, ta pior que pedreiro de boteco... se deus existe logo é onincompetente HAUHAuhaUHA

Excelente definição!