Tópico: Somos menos produtivos do que outros povos em economias desenvolvida?

[Moro]

O que acham? Matéria no JN agora.

[Moro]

Pontos da reportagem:
- Trabalhamos em números de horas mais do que americanos e alemães
- Um pedreiro no brasil levanta 30m2 de parede em um dia, é uma ótima medida para brasil. Mas os americanos sobem um prédio de 6 andares em poucos dias, pois os materiais já são prontos, aqui é tijolo, bloco a bloco, material desperdiçado. drywall é 3x mais rápido no mínimo e o desperdício é muito menor.
- Um americano produz quase 6x mais do que um brasileiro
- Deveriamos estar crescendo em produtividade mais do que os desenvolvidos
- Dos 122 países estamos na 86 posição
- Chegamos cansados.. ficamos muito mais tempo em trânsito e muito menos confortáveis
- Educação vai muito mal. Então, muitas empresas têm que treinar muito mais seus funcionários, e não com a mesma qualidade. Novos recrutas em empresas dos EUA são treinados 1/4 do tempo que nós
- Aqui as coisas são mais complexas, autorizações, burocracia.
- Um projeto de pesquisa nos EUA é aprovado rápido. Uma patente aqui pode demorar mais do que 10 anos.


Amanhã o JN continua a resportagem.

[Gigaview]

Vai ver a produtividade no tráfico de drogas, no contrabando, na evasão de divisas. Visite os galpões das escolas de samba no RJ para ver que somos melhores que os japoneses. Somos excelentes no comércio de praia e especialistas imbatíveis em camelodromos. O brasileiro adora filas e mais do que isso, adora organizar filas. Convive com a burocracia porque sabe que existe o recurso do suborno. Somos um país de espertos, produtividade é para os outros. Mas o que atrapalha mesmo o Brasil é o excesso de feriados.

[Gigaview]

Estou fazendo uma casa em steel-frame em construção seca, isto é, sem o uso de cimento/tijolos/madeiras etc apenas com placas cimentícias e drywall. Toda a instalação hidráulica é no sistema pex, isto é, uso mangueiras ponto a ponto como numa instalação elétrica e nada de pvc. Tudo ultra moderno como se faz nos EUA e Europa. Todo mundo faz cara feia quando explico que as paredes são de gesso e já recebi conselhos para abandonar essa idéia para não desvalorizar o imóvel. Depois das fundações, pretendo erguer e terminar a casa no máximo em 6 meses. No processo tradicional levaria uns 2 anos. Além disso, tenho tudo orçado, sem surpresas de sair mais caro do que o imaginado. Uma empresa faz as fundações, outra monta a estrutura com as lajes, outra concreta as lajes (steel deck), outra fecha tudo e coloca as paredes pré-fabricadas e faz a instalação pex e elétrica, janelas, vidros, etc.

E as pessoas insistem em construir fortalezas de concreto à prova de bombardeios e terremotos sem saber o custo final da obra (que chega a ser quase o dobro do planejado) e lidando com mão de obra precária. É cultural, mas difícil de entender.

[Moro]

se for produtividade em desvio de dinheiro público aí não tem para ninguém.

Como havia dito, acho que os gringos nos consideram como tendo déficit de atenção. Ou algo assim. Reuniões aqui tratam de N temas, começa atrasada, termina tarde..  deve ser algo cultural, talvez do latino em geral.

Pensando nisso, se a questão latina for ao menos uma hipótese a ser discutida, que bug o latino tem?

[Moro]

Estou fazendo uma casa em steel-frame em construção seca, isto é, sem o uso de cimento/tijolos/madeiras etc apenas com placas cimentícias e drywall. Toda a instalação hidráulica é no sistema pex, isto é, uso mangueiras ponto a ponto como numa instalação elétrica e nada de pvc. Tudo ultra moderno como se faz nos EUA e Europa. Todo mundo faz cara feia quando explico que as paredes são de gesso e já recebi conselhos para abandonar essa idéia para não desvalorizar o imóvel. Depois das fundações, pretendo erguer e terminar a casa no máximo em 6 meses. No processo tradicional levaria uns 2 anos. Além disso, tenho tudo orçado, sem surpresas de sair mais caro do que o imaginado. Uma empresa faz as fundações, outra monta a estrutura com as lajes, outra concreta as lajes (steel deck), outra fecha tudo e coloca as paredes pré-fabricadas e faz a instalação pex e elétrica, janelas, vidros, etc.

E as pessoas insistem em construir fortalezas de concreto à prova de bombardeios e terremotos sem saber o custo final da obra (que chega a ser quase o dobro do planejado) e lidando com mão de obra precária. É cultural, mas difícil de entender.

Bacana, tem empresas no brasil prontas para isso? São pré-fabricadas ou montadas de acordo com suas especificações?

O preço é competitivo?

[Gabarito]

A matéria que saiu no Jornal Nacional foi essa:

Saiba como a produtividade no trabalho afeta a economia de um país
Edição do dia 28/04/2014
Nível da educação, falta de transporte de qualidade e ambiente de negócios, prejudicam produtividade de trabalhadores brasileiros.



A partir desta segunda-feira (28), o Jornal Nacional exibe uma série especial sobre produtividade - um assunto fundamental para o crescimento do país e dos empregos nos próximos anos.

Os repórteres, Fabio Turci, no Brasil e Alan Severiano, nos Estados Unidos, mostram como é importante o trabalhador render mais, e como isso faz diferença na economia.

Em número de horas, o brasileiro trabalha muito. Trabalha mais do que o americano, o francês e o alemão. Mas ficar mais tempo no trabalho não significa produzir mais. Para produzir mais, é preciso aproveitar bem essas horas trabalhadas. A gente costuma dizer que o dia passa rápido, que não dá tempo de fazer nada. É aí que entra o conceito de "produtividade". Ser produtivo é fazer o dia render, é produzir mais no mesmo tempo.

O Manoel levanta uns 15m² de parede por dia. O Luís, que é pedreiro experiente, faz o dobro: 30m². A produtividade do Luís é maior.

Consultoria diz que trabalho no Brasil rende pouco

Mas, na média, o trabalho no Brasil rende pouco. É o que diz uma consultoria com sede em Nova York que mede produtividade no mundo inteiro. Dos 122 países pesquisados, o Brasil aparece na posição número 81. Um trabalhador americano produz em um dia o que o brasileiro leva quase seis para fazer.

O economista-chefe Bart Van Ark diz que "chega uma hora em que a economia só consegue crescer se as pessoas ficarem mais produtivas. E nesse ponto o Brasil tem decepcionado".

Além de baixa, a produtividade no Brasil aumentou muito pouco nos últimos 20 anos, como mostra o professor de economia da Universidade de Columbia José Alexandre Scheinkman.

“Apesar do país ter tido crescimento, nós não estamos ganhando produtividade nem no ritmo das economias avançadas e muito menos nas economias emergentes bem sucedidas, como a Coreia, a China”.

Transporte de qualidade é fundamental para aumento da produtividade

Para produzir mais, chegar bem disposto faz diferença. O transporte de qualidade é fundamental. No horário de pico, o metrô de Nova York também fica lotado, mas como ele vai para todo lado, a ida ao trabalho não é nenhum sacrifício. Kate diz que consegue se programar. “É melhor”, afirma.

Já quem vive em São Paulo se acostumou a uma viagem bem espremida. Com o transporte assim, uma parte da nossa força de trabalho - força física, mesmo - fica no caminho.

“Toda amassada, acabada, exausta para ir trabalhar”, desabafa a secretária Camila Tayna.

Problemas na educação aumentam gasto de empresa

No trabalho, quem tem estudo, treinamento, produz mais, só que a educação no Brasil vai mal. E, aí, a empresa perde tempo fazendo o que a escola não fez.

Em uma empresa que desenvolve programas de computador, os novos funcionários ficam 120 horas em sala de aula. A unidade lá dos Estados Unidos não precisa de tanto.

A empresa veio aqui para a Califórnia, um dos maiores centros de tecnologia do mundo, em busca de inovação. Lá, o tempo de treinamento dos novos funcionários é de apenas 30 horas, um quarto do tempo gasto no Brasil.

“Quando você tem excelentes universidades, academia ajudando, você tem o governo com leis mais simples, mais claras. Ajuda a você ter um ambiente mais inovador e, também, mais produtivo”, afirma o diretor da empresa Vicente Goetten.

Ambiente de negócios do Brasil não ajuda

O ambiente de negócios no Brasil também não ajuda. Uma indústria farmacêutica que existe em 150 países investe pouco na filial brasileira. Para matriz americana, pesquisar novos remédios aqui não é produtivo porque perde-se muito tempo com autorizações.

“A gente já começa com desvantagem: ‘ah, vocês são do Brasil, lá demora quase um ano pra aprovar um estudo. Os EUA, a aprovação de um projeto de pesquisa lá demora de 2 a 3 meses, dependendo do caso, até menos do que isso”, conta o diretor médico Eurico Correia.

Prédio de seis andares sobe em apenas 20 dias nos Estados Unidos

A tecnologia também faz diferença na produtividade. Em Nova York, operários constroem apartamentos dentro de um galpão. Se chover, a obra não para. Quando ficam prontos, os cômodos são erguidos por um guindaste. Como um brinquedo de montar, o prédio de seis andares subiu em apenas 20 dias.

O arquiteto Peter Glock mostra que tudo veio pronto: banheiro e até os armários. Com a tecnologia modular, o tempo de construção caiu pela metade. Um cômodo é separado do outro pelo dry wall. A parede de placas de gesso mais leve e mais fácil de instalar é usada há muitas décadas nos Estados Unidos e na Europa. Ela aguenta peso, e com proteção acústica, não incomoda quem está do outro lado.
Agora, o barulho de parede oca, pelo visto, deixa muito brasileiro desconfiado. A tecnologia chegou até aqui mas não pegou como nos Estados Unidos. Nossas construções continuam robustas. A maioria dos prédios sai assim: bloco por bloco, devagar, com bastante material desperdiçado. Bem diferente das construções americanas. Os prédios são erguidos sem sujeira no canteiro de obras.

Segundo a construtora, oito operários levam nove dias para construir um andar de um prédio. Se fosse com dry wall, bastariam três dias.

“O consumidor final ainda não tem aceitado isso como uma inovação. É uma parede mais frágil que a alvenaria, mas é uma parede perfeitamente viável”, explica o diretor técnico da construtora Milton Bigucci Júnior.

“Produtividade significa capacidade de um país produzir mais barato, com maior eficiência, com melhor tecnologia os bens que abastecem nossas empresas e abastecem nossas famílias. Maior produtividade significa menores custos para quem compra esses bens”, afirma Marcos Lisboa, vice-presidente do Insper.

[Gigaview]

Contratei o projeto com um arquiteto informando que queria construir em aço/drywall/cimentícia. Com o projeto pronto pedi orçamento em 3 empresas especializadas em steel-frame. O custo estava compatível com o de uma construção convencional mas não fechei. Procurei uma empresa especializada em estruturas de aço e fechei com eles um preço para a execução de toda a estrutura. Pedi orçamentos em empresas de drywall para o fechamento das paredes e estou fechando com uma que também faz a instalação Pex. O resto é praticamente identico ao convencional. A diferença é que estou lidando com mão de obra especializada, o acompanhamento da obra pelo arquiteto sai mais barato porque ele não participa na montagem da estrutura nem do drywall, não tenho o disperdício de tábuas, sujeira de concreto, entulho. Tudo rápido e limpo. Já me consultaram para a casa virar um case porque além disso é ecológica e tem um sistema natural refrigeração de ar, dentre outras coisas.

[Gabarito]

Ponha aquecimento solar. Fica dentro do perfil ecológico e sustentável do seu projeto.
Eu mesmo fiz o meu aqui e é a atração da vizinhança.
Barato e muito eficiente.

Usei os projetos da Sociedade do Sol, mas se você comprar pronto, também vale.

[Gigaview]

Sai mais caro que gás. Já orcei. Vou usar gás mas prevendo solar futuramente. No projeto, reaproveito a água da chuva para fins sanitários/jardins.

[Moro]

E coleta de agua de chuva também. Construi minha casa há mais de dez anos mas faria isso se fosse hoje. Aquecedor eu coloquei, e aos poucos estou pondo luzes solares também.

Li na folha de SP essa semana que para tirar determinado certificado de construçao ecológica, se paga em torno de 20K reais. F... ao invés de ter algo fácil e barato que lhe dê incentivos, você ainda é extorquido para tirar a certificação. Aí voltamos a produtividade.

[Moro]

ops não vi sua resposta anterior.

[Gigaview]

Não seria uma boa idéia esse governo de merda usar mão de obra ociosa em presídios para montar painéis solares para venda subsidiada?

[Moro]

Seria, desde que eles não fizessem as compras da matéria prima, aí estaríamos f..

[Jurubeba]

Estive pensando... Se um sistema eficiente e produtivo para a construção civil fosse implementado no Brasil, como ficariam os demagogos do governo que fazem questão de idiotizar o povo e, para dar renda à esses, empurram uma peãozada sempre crescente para o ramo?

A cadeia de lobby sobre o processo da construção civil, desde a indústria do cimento até à política de mendicância implementada nesse governo, impede um progresso mínimo que seja nessa área!

Pensei direito? 

Saudações

[Moro]

o brasileiro é resistente a essas inovações,  achando erroneamente que construções assim são de menor qualidade quando na verdade são mais econômicas, mais "verdes"  e ainda mais confortáveis na maneira como tratam com ruídos e o calor.

Não acho que seja uma questão de governo, acho que é o brasileiro que não gera a demanda para que a indústria se mova gerando um círculo vicioso.

já sabemos que os brasileiros somos menos produtivos. Será que o Latino em geral é menos produtivo?

[Gigaview]

Ainda nessa questão da construção civil e em particular nesse exemplo do aço/drywall.

Na área metropolitana do Rio de Janeiro existe um enorme preconceito com esse tipo de construção, e de fato ainda é motivo de depreciação na venda dos poucos imóveis que usa essa tecnologia. Por outro lado, sei que em Curitiba já é perceptível uma tendência para construções desse tipo, inclusive com procura/valorização imobiliária. A melhor empresa do ramo em Curitiba segue o padrão de qualidade de sua associada nos EUA. A maior fábrica de steel-frame do Brasil (também associada a uma empresa americana) fica em Saquarema, cerca de 120 km do RJ. Aquela que considero a melhor empresa de projetos em steel-frame do RJ fica em Petrópolis e concentra seus projetos na região serrana, criada por engenheiros brasileiros que trabalharam numa empresa similar canadense. Em SP, Campinas vem se destacando. Portanto é questão de mentalidade, influência estrangeira e de conhecimento do assunto.

Estranhamente, na Inglaterra é semelhante ao Brasil. Depende da região. Ou o sistema acima é amado ou odiado. E olha que é um país muito menor que o Brasil.

A Tigre possui uma linha de produtos Pex (sistema de mangueiras para instalação hidráulica que substitui o pvc e funciona tanto para áqua fria como quente) mas ainda não decolou. Ainda não achei os produtos à venda em lojas porque não há demanda na região do RJ., só por catálogo.

Procurem no youtube vídeos sobre essas tecnologias. É muito interessante, prático e de alta produtividade.

[Gigaview]

O isolamento acústico/térmico das paredes da minha casa serão de placas de garrafas PET recicladas. Se você fala isso dessa forma, até parece coisa de favelado. No entanto, o PET é incombustível e deixa a parede tã boa, senão melhor que as paredes convencionais, além de ser mais barato que a tradicional lã de vidro.

No sistema PEX não há perda de carga, não existem ângulos que possibilitam entupimentos e a substituição das mangueiras dispensa a quebra de paredes além de econômico porque é um sistema ponto a ponto, evitando dar voltas pelo piso, teto e paredes até chegar ao destino. Imagina você citar para quem não conhece que sua casa não tem pvc, que você usou mangueiras...

[EuSouOqueSou]

Ainda nessa questão da construção civil e em particular nesse exemplo do aço/drywall.

Na área metropolitana do Rio de Janeiro existe um enorme preconceito com esse tipo de construção, e de fato ainda é motivo de depreciação na venda dos poucos imóveis que usa essa tecnologia. Por outro lado, sei que em Curitiba já é perceptível uma tendência para construções desse tipo, inclusive com procura/valorização imobiliária. A melhor empresa do ramo em Curitiba segue o padrão de qualidade de sua associada nos EUA. A maior fábrica de steel-frame do Brasil (também associada a uma empresa americana) fica em Saquarema, cerca de 120 km do RJ. Aquela que considero a melhor empresa de projetos em steel-frame do RJ fica em Petrópolis e concentra seus projetos na região serrana, criada por engenheiros brasileiros que trabalharam numa empresa similar canadense. Em SP, Campinas vem se destacando. Portanto é questão de mentalidade, influência estrangeira e de conhecimento do assunto.

Estranhamente, na Inglaterra é semelhante ao Brasil. Depende da região. Ou o sistema acima é amado ou odiado. E olha que é um país muito menor que o Brasil.

Curioso. Na empresa onde estagiei, so usam drywall para obras verticais. De fato, as grandes construtoras de Fortaleza adotaram ou estao adotando esse sistema. Assenta-se todo o piso, com os furos da tubulacao hidraulica e monta-se as paredes. O sistema tem a vatagem de permitir um certo "customization" no layout do apartamento. E o uso de drywall nao e' motivo de desvalorizacao. Cada ape do predio onde trabalhei custou meio milhao na planta, todos vendidos.

A Tigre possui uma linha de produtos Pex (sistema de mangueiras para instalação hidráulica que substitui o pvc e funciona tanto para áqua fria como quente) mas ainda não decolou. Ainda não achei os produtos à venda em lojas porque não há demanda na região do RJ., só por catálogo.

Procurem no youtube vídeos sobre essas tecnologias. É muito interessante, prático e de alta produtividade.

Nao conhecia esse sistema, vou pesquisar, valeu pela dica.

[Cumpadi]

Não seria uma boa idéia esse governo de merda usar mão de obra ociosa em presídios para montar painéis solares para venda subsidiada?

Aqui na Austrália fizeram isso em 1800 e tantos com a produção de navios. Teve um presidio na Tasmânia que era muito produtivo. Acabou que a indústria naval fez com que fechassem a coisa por para que pudessem lucrar mais.

[Moro]

Ainda no JN

As lojas americanas de sapato tem menor custo porque tem mais vendedores nas horas que tem pico e menos nas horas sem pico, há mais flexibilidade.
È mais para auto serviço, os custos ficam menor.

EUA está crescendo a economia e a produtividade, mas o desemprego é maior do que o Brasil.

Conta que EUA para combater os carros do Japão, eles demitiram 40K pessoas e deixaram 14K apenas..

No Brasil houve aumento de salário mas não de produtividade, portanto os preços sobem.. mais gente compra mas não tem aumento de produção então inflação

Ainda cita energia, interent. etc..

Custo de fabricação de um mesmo carro nos EUA e BR 23K versus 35K, sem contar impostos.. custo.