Tópico: Datação por radiocarbono?

[Skeptikós]

"Datação por radiocarbono é um método de datação radiométrica que usa o radioisótopo de ocorrência natural carbono-14 (14C) para determinar a idade de materiais carbonáceo até cerca de 60.000 anos."¹ "Essa técnica não é útil para datar amostras que tenham morrido mais de 60.000 anos atrás."²

Se a técnica de datação por radiocarbono só é útil para datar amostras orgânicas que tenham morrido a no máximo 60.000 anos atrás, como é que a ciência faz para datar amostras orgânicas com idade superior a esta?

¹ Cf. Wikipédia, Datação por radiocarbono, Visitado em (19/05/2014)
₂ Cf. Tudo Sobre Arqueologia, Datação por Carbono - A Premissa, Visitado em (19/05/2014)

[Gigaview]

Bioestratigrafia.

[Skeptikós]

Bioestratigrafia.

Segundo o que li, "a bioestratigrafia é  um método de datação e correlação das rochas sedimentares utilizando fósseis".¹ "Na bioestratigrafia a idade da camada geológica é definida pelo tipo ou espécies de fósseis que são encontrados nesta camada."²

Ou seja, se entendi bem, a partir de tal método consegue se definir a idade da camada geológica com relação aos tipos de fósseis que nela são encontrados, mas não me ficou claro como a idade dos fósseis é definida.

Abraços!
₁ Cf. 4Shared, Docs, Biostratigrafia, Visitado em (19/05/2014)
₂ Cf. Wikipédia, Bioestratigrafia, Visitado em (19/05/2014)

[Gigaview]

Fossils occur for a distinct, limited interval of time. In the figure, that distinct age range for each fossil species is indicated by the grey arrows underlying the picture of each fossil. The position of the lower arrowhead indicates the first occurrence of the fossil and the upper arrowhead indicates its last occurrence – when it went extinct. Using the overlapping age ranges of multiple fossils, it is possible to determine the relative age of the fossil species (i.e., the relative interval of time during which that fossil species occurred). For example, there is a specific interval of time, indicated by the red box, during which both the blue ammonite and orange ammonite co-existed. If both the blue and orange ammonites are found together, the rock must have been deposited during the time interval indicated by the red box, which represents the time during which both fossil species co-existed. In this figure, the unknown fossil, a red sponge, occurs with five other fossils in fossil assemblage B. Fossil assemblage B includes the index fossils the orange ammonite and the blue ammonite, meaning that assemblage B must have been deposited during the interval of time indicated by the red box. Because, the unknown fossil, the red sponge, was found with the fossils in fossil assemblage B it also must have existed during the interval of time indicated by the red box.

Fossil species that are used to distinguish one layer from another are called index fossils. Index fossils occur for a limited interval of time. Usually index fossils are fossil organisms that are common, easily identified, and found across a large area. Because they are often rare, primate fossils are not usually good index fossils. Organisms like pigs and rodents are more typically used because they are more common, widely distributed, and evolve relatively rapidly.

Using the principle of faunal succession, if an unidentified fossil is found in the same rock layer as an index fossil, the two species must have existed during the same period of time (Figure 4). If the same index fossil is found in different areas, the strata in each area were likely deposited at the same time. Thus, the principle of faunal succession makes it possible to determine the relative age of unknown fossils and correlate fossil sites across large discontinuous areas.

http://www.nature.com/scitable/knowledge/library/dating-rocks-and-fossils-using-geologic-methods-107924044

[Skeptikós]

Isso ainda não respondeu a minha pergunta, segundo o que entendi acima, se determina o período geológico em que viveu o organismo vivo fóssilizado comparando-o aos outros fósseis que são encontrados na mesma camada geológica que ele, certo?

Mas para isso não seria necessário que ao menos os fósseis índice, tido como referências daquela camada geológica, tivesse a sua idade datada e fixada por alguma outra forma de datação?

Eu li em um blog que para a realização de datação de organismos vivos fossilizados a mais de 60.000 anos usa-se o mesmo processo da datação por radiação por carbono, "mas torna-se necessário recorrer a outro elemento radioativo, de meia-vida mais longa, como referência. Além do carbono 14, pode-se usar o potássio 40 - com meia-vida de 1,25 bilhão de anos - ou o urânio 238 - com 4,47 bilhões de anos, além de muitos outros elementos radioativos."¹

Se a passagem acima estiver certa acho que encontrei a resposta que eu procurava. O método de datação por radiação com os elementos acima deve ser usado ao menos para datar a idade média dos fósseis tido como referências em cada era geológica. E o método de bioestratigrafia usado para datar a camada geológica e os demais fósseis em relação ao fóssil referência.

Abraços!

₁ Cf. Mundo Estranho, Como é determinada a idade de um fóssil, Visitado em (20/05/2014)

[Lorentz]

Criacionistas como Ken Ham fazem uso justamente desta confusão de datar fósseis pela camada geológica e a camada pelo fóssil para demonstrar que a evolução não pode ser provada.

Seria legal alguém que tem mais conhecimento esclarecer melhor isso.

[Skeptikós]

Criacionistas como Ken Ham fazem uso justamente desta confusão de datar fósseis pela camada geológica e a camada pelo fóssil para demonstrar que a evolução não pode ser provada.

Seria legal alguém que tem mais conhecimento esclarecer melhor isso.

Pelo que entendi a estratigrafia só é usada como um método de datação relativa, sabendo-se a idade de um fóssil pode se datar a idade daquela camada geológica na qual ele foi encontrado, e vice versa. Se esta fosse a única maneira de datar fósseis e camadas geológicas de fato teríamos ai uma circularidade, o que geraria um problema. Mas não é o caso, para datar diretamente a idade de um fóssil ou de uma camada geológica se usa um método de datação direta.

Mas como a datação direta por radio carbono de organismos vivos só se faz possível em amostras com no máximo 60.000 anos "torna-se necessário recorrer a outro elemento radioativo, de meia-vida mais longa, como referência. Além do carbono 14, pode-se usar o potássio 40 - com meia-vida de 1,25 bilhão de anos - ou o urânio 238 - com 4,47 bilhões de anos, além de muitos outros elementos radioativos."¹

E como o potássio e o urânio estão presentes em rochas mas não em organismos vivos (me corrijam se eu estiver errado), com a datação por radiopotássio ou urânio consegue-se datar a idade das rochas. "Dessa forma, a idade dos fósseis é estipulada por meio da associação de datações relativas (Ex. estratigrafia) e absolutas (Ex. datação por radiopotássio). Se, por exemplo, existir um conjunto de camadas sedimentares situadas entre rochas ígneas onde se possa estabelecer que a mais antiga tenha 100 milhões de anos e a mais nova, 80 milhões de anos, esse pacote sedimentar – e os fósseis nele incluídos – serão mais novos do que 100 milhões de anos e mais antigos do que 80 milhões de anos."²

₁ Cf. Mundo Estranho, Como é determinada a idade de um fóssil, Visitado em (20/05/2014)
₂ Cf. Ciência Hoje, Como se determina a idade dos fósseis?, Visitado em (20/05/2014)

[Gigaview]

Você leu o artigo da Nature que citei?

[Gigaview]

Criacionistas como Ken Ham fazem uso justamente desta confusão de datar fósseis pela camada geológica e a camada pelo fóssil para demonstrar que a evolução não pode ser provada.

Seria legal alguém que tem mais conhecimento esclarecer melhor isso.

Isso já foi discutido por aqui com um troll criacionista. Se não me engano foram o Geo e Buck que conduziram a argumentação. Faça uma busca.

[Skeptikós]

Você leu o artigo da Nature que citei?

Li somente a parte do texto que foi citada aqui por você.

[Gigaview]

Você leu o artigo da Nature que citei?

Li somente a parte do texto que foi citada aqui por você.

Então leia.

[Skeptikós]

Certo, acabei de ler, muito bom o artigo, e obrigado pela sugestão. Como imaginei, para se datar fósseis com mais de 60 ou 70 mil anos, que já não mais permitem a datação por radiocarbono, é usado então de maneira combinada a datação relativa (indireta) com a datação absoluta (direta) para fixar uma referência.

Abraços!

[Geotecton]

Certo, acabei de ler, muito bom o artigo, e obrigado pela sugestão. Como imaginei, para se datar fósseis com mais de 60 ou 70 mil anos, que já não mais permitem a datação por radiocarbono, é usado então de maneira combinada a datação relativa (indireta) com a datação absoluta (direta) para fixar uma referência.

Abraços!

Exatamente. A datação radiométrica é usada para determinar a idade direta ou um intervalo de tempo para uma certa camada, digamos, sedimentar no caso em tela. Se esta camada contiver uma (ou mais) espécie(s) de fóssil(eis) que não apareça(m) nas camadas inferiores e superiores então ele(s) pode(m) ser usado(s) como um indicador biocronológico.

[Skeptikós]

Muito obrigado pelos demais esclarecimentos Geotecton. Quero aproveitar também para corrigir um erro por mim cometido; nos textos acima em alguns momentos eu escrevi organismos vivos fossilizados ( Impossível né?  ), o correto seria amostras orgânicas fossilizadas. 

Abraços!

[staylonbr]

Se uma amostra orgânica for submetida a uma forma de radiação ionizante, a datação por carbono pode apresentar resultados incorretos?

[Gigaview]

Acredito que não. Radiação ionizante está relacionada com a expulsão de electrons do átomo/molécula enquanto a radioatividade é um fenômeno que ocorre no núcleo. Espero que um especialista me corrija se estiver enganado.

[NandoR]

Muito obrigado pelos esclarecimentos prestados!