Tópico: As instituições políticas brasileiras já são maduras o suficiente?

[DDV]

O título do tópico não informa o que quero por falta de espaço.

A pergunta é: as instituições brasileiras já são maduras o suficiente para evitar que "malucos" no poder consigam fazer muito estrago ou subvertê-las? Conseguiriam expelir um extremista do poder sem precisar recorrer a medidas extra-legais?

Para ilustrar a minha indagação: suponha que Luciana Genro seja eleita, obtenha ampla maioria no Congresso e no STF. Digamos que ela proponha uma lei desapropriando todos os grandes empresários e banqueiros e proibindo demissões sem a autorização do estado, que crie "tribunais populares" formados por membros da comunidade para sancionar ou vetar decisões judiciais, etc.

(Tais coisa não estão muito longe do que a retórica dela propõe).

Tendo maioria no Congresso, ela poderia emendar a constituição à vontade e ficaria livre de qualquer risco de impeachment. Tendo maioria no STF, as leis seriam todas consideradas "constitucionais" (incluindo as que violassem cláusulas pétreas) através de uma interpretação bem "criativa" da constituição, tal como foi feito no caso das cotas raciais e (para alguns) no caso do casamento gay. Também estaria imune a processos judiciais que poderiam afastá-la do cargo.

Se uma situação como essa ocorresse, o que poderia ser feito? Haveria algum meio dentro da legalidade e das instituições de afastá-la ou impedir os estragos, ou somente um "golpe" resolveria?






 

[Jurubeba]

Se algo assim acontecesse, nem que tivesse maturidade se conseguiria evitar uma ditadura.

Mas, sobre a pergunta especificamente, acho que maturidade tem. O que não tem é isenção, haja vista o aparelhamento em TODAS as instâncias governamentais, empresas estatais e até no judiciário.

Não vou muito longe: se Dilma se reeleger, o PT trará o caos ao Brasil. Preparem-se para uma evolução rumo à Venezuela e depois rumo à Cuba.

Saudações

[Derfel]

Não são maduras como no Japão ou em alguns países europeus, mas maduras o suficiente. O STF não se tornaria uma extensão do executivo, uma maioria no congresso para mudanças radicais teria que ser de mais de 2/3 do parlamento, o que é impossível até por causa do número de partidos e interesses representados, existem órgãos de controle independentes como a CGU e o MP, existem entidades de defesa como a OAB e um poder maior dos governadores que países como a Venezuela não possuem.

[Diegojaf]

O título do tópico não informa o que quero por falta de espaço.

A pergunta é: as instituições brasileiras já são maduras o suficiente para evitar que "malucos" no poder consigam fazer muito estrago ou subvertê-las? Conseguiriam expelir um extremista do poder sem precisar recorrer a medidas extra-legais?

Para ilustrar a minha indagação: suponha que Luciana Genro seja eleita, obtenha ampla maioria no Congresso e no STF. Digamos que ela proponha uma lei desapropriando todos os grandes empresários e banqueiros e proibindo demissões sem a autorização do estado, que crie "tribunais populares" formados por membros da comunidade para sancionar ou vetar decisões judiciais, etc.

(Tais coisa não estão muito longe do que a retórica dela propõe).

Tendo maioria no Congresso, ela poderia emendar a constituição à vontade e ficaria livre de qualquer risco de impeachment. Tendo maioria no STF, as leis seriam todas consideradas "constitucionais" (incluindo as que violassem cláusulas pétreas) através de uma interpretação bem "criativa" da constituição, tal como foi feito no caso das cotas raciais e (para alguns) no caso do casamento gay. Também estaria imune a processos judiciais que poderiam afastá-la do cargo.

Se uma situação como essa ocorresse, o que poderia ser feito? Haveria algum meio dentro da legalidade e das instituições de afastá-la ou impedir os estragos, ou somente um "golpe" resolveria?

Veremos em alguns meses. Se o PT sair e tivermos movimentos "sociais" reivindicando como "nunca antes na história desse país", poderemos perceber o nível de maturidade das instituições e dos políticos. Se tivermos um partido afirmando ser legítimo destruir o país porque a eleição não foi do jeito que eles queriam, isso vai dizer muito a respeito de maturidade.

Quanto ao STF, a OAB e o MP, não acho que eles tenham enfrentado um desafio a altura nesse aspecto. Outra razão pra alternância de poder, mostrar nossa maturidade política.

[Lorentz]

Veremos em alguns meses. Se o PT sair e tivermos movimentos "sociais" reivindicando como "nunca antes na história desse país", poderemos perceber o nível de maturidade das instituições e dos políticos. Se tivermos um partido afirmando ser legítimo destruir o país porque a eleição não foi do jeito que eles queriam, isso vai dizer muito a respeito de maturidade.

Quanto ao STF, a OAB e o MP, não acho que eles tenham enfrentado um desafio a altura nesse aspecto. Outra razão pra alternância de poder, mostrar nossa maturidade política.

Podemos fazer algumas apostas. Eu acho que se o Aécio for eleito, teremos alguns acusando de golpe, enquanto outros depredarão patrimônio público. E um terceiro grupo acusando os eleitores tucanos de terem instigado os conflitos.


Mas a primeira coisa que irei fazer (de verdade) será entrar no blog do PHA e ver se ele vai virar PSDBista (pois ele sempre foi governista), pra não perder a boquinha.

[Diegojaf]

Veremos em alguns meses. Se o PT sair e tivermos movimentos "sociais" reivindicando como "nunca antes na história desse país", poderemos perceber o nível de maturidade das instituições e dos políticos. Se tivermos um partido afirmando ser legítimo destruir o país porque a eleição não foi do jeito que eles queriam, isso vai dizer muito a respeito de maturidade.

Quanto ao STF, a OAB e o MP, não acho que eles tenham enfrentado um desafio a altura nesse aspecto. Outra razão pra alternância de poder, mostrar nossa maturidade política.

Podemos fazer algumas apostas. Eu acho que se o Aécio for eleito, teremos alguns acusando de golpe,

Acho difícil. O PT hoje domina o TSE com o Toffoli. Não tem espaço pra dizer que foi fraude eleitoral ou coisa que o valha.

enquanto outros depredarão patrimônio público.

Sim. O interessante é que aqui em MG já recebemos informações dos movimentos "sociais" dizendo que vão quebrar tudo se o PSDB ganhar. Vai ser no mínimo interessante ver o petista Pimentel mandando a PM descer o sarrafo nos manifestantes que estarão reclamando de um provável governo PSDBista.

E um terceiro grupo acusando os eleitores tucanos de terem instigado os conflitos.

Essa guerrinha  que o PT criou fazendo do nordeste um povo à parte, diferente do Brasil ainda vai dar muito pano pra manga. Minha esposa é baiana e ela disse que muita gente já não está caindo porque alguns programas sociais não estão tão bondosos como eram antes e um lance interessante sobre ganhar voto com esmola é que se a fonte seca, a lealdade vai junto.

Mas a primeira coisa que irei fazer (de verdade) será entrar no blog do PHA e ver se ele vai virar PSDBista (pois ele sempre foi governista), pra não perder a boquinha.

Vai dar uma de Marina e voltar atrás a cada 5min quando tirarem os financiamentos dele.

[Sergiomgbr]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos(e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

[Lorentz]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos)e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

O Serra no senado e o Aécio possuem algumas propostas para reduzir cargos e fazer uma reforma política, ou pelo menos modificar algumas leis. Não sei se conseguirão, ou se ao menos tentarão, mas se sim, eu gostaria de vê-lo mudar de opinião.

Veja (haha) a entrevista com Serra e analise as propostas dele:
<a href="https://www.youtube.com/v/NkunyKHgWIM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/NkunyKHgWIM</a>

EDIT
Recomendo assistir a entrevista inteira, que é boa, mas a reforma política ele fala a partir dos 26 minutos.

[Sergiomgbr]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos)e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

O Serra no senado e o Aécio possuem algumas propostas para reduzir cargos e fazer uma reforma política, ou pelo menos modificar algumas leis. Não sei se conseguirão, ou se ao menos tentarão, mas se sim, eu gostaria de vê-lo mudar de opinião.

Veja (haha) a entrevista com Serra e analise as propostas dele:
<a href="https://www.youtube.com/v/NkunyKHgWIM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/NkunyKHgWIM</a>

EDIT
Recomendo assistir a entrevista inteira, que é boa, mas a reforma política ele fala a partir dos 26 minutos.

Caro colega forista Lorentz, um sujeito como o Serra, naquele episódio da bolinha de papel deixou bem claro que queria o poder pelo poder. Dificilmente eu mudaria de opinião a seu respeito.

Aproveitando o ensejo, vou te dizer uma coisa sem nenhuma intenção ideológica; você tem a mesma pressurosidade partidária em relação ao PSDB que deixa transparecer o forista Juca com o PT. Não sei a sua idade, mas se você não é militante filiado, acho sua uma atitude de ingenuidade acentuada.

[Lorentz]

Aproveitando o ensejo, vou te dizer uma coisa sem nenhuma intenção ideológica; você tem a mesma pressurosidade partidária em relação ao PSDB que deixa transparecer o forista Juca com o PT. Não sei a sua idade, mas se você não é militante filiado, acho sua uma atitude de ingenuidade acentuada.

O que tento mostrar aqui é que ao contrário do que dizem, alguns políticos do PSDB possuem boas propostas. Mas parece que temos que ignorá-las porque se dermos atenção, isso nos torna fanáticos e automaticamente perdemos a razão do debate.

Quero mudar esta visão. O PSDB tem mostrado, sim, boas propostas. Basta dar o play no video e assistí-las. Se não concorda, pelo menos ouviu da boca do candidato essa vontade de mudança. Se todos fossem iguais, ouviríamos propostas semelhantes da boca do Lula ou da Dilma.

Portanto, se você acha que é todo mundo igual, aguardo pacientemente o video onde o Lula e a Dilma defendem o voto distrital e a reforma tributária.

E você que defende a Marina, me diga o que nela te encantou, que seja diferente do que o PSDB defende.

[Lorentz]

Caro colega forista Lorentz, um sujeito como o Serra, naquele episódio da bolinha de papel deixou bem claro que queria o poder pelo poder. Dificilmente eu mudaria de opinião a seu respeito.

Cara, juro que não entendo esse esforço em igualar o PSDB com o PT, e usando a bolinha de papel para igualá-los. É sério que na sua opinião o que define a falta de propostas do PSDB e o poder pelo poder foi o episódio da bolinha de papel? Isso é equivalente a desviar rios de dinheiro da Petrobras pelo PT?

[Sergiomgbr]

Caro colega forista Lorentz, um sujeito como o Serra, naquele episódio da bolinha de papel deixou bem claro que queria o poder pelo poder. Dificilmente eu mudaria de opinião a seu respeito.

Cara, juro que não entendo esse esforço em igualar o PSDB com o PT, e usando a bolinha de papel para igualá-los. É sério que na sua opinião o que define a falta de propostas do PSDB e o poder pelo poder foi o episódio da bolinha de papel? Isso é equivalente a desviar rios de dinheiro da Petrobras pelo PT?

Sim, meu querido.

[Sergiomgbr]

Aproveitando o ensejo, vou te dizer uma coisa sem nenhuma intenção ideológica; você tem a mesma pressurosidade partidária em relação ao PSDB que deixa transparecer o forista Juca com o PT. Não sei a sua idade, mas se você não é militante filiado, acho sua uma atitude de ingenuidade acentuada.

O que tento mostrar aqui é que ao contrário do que dizem, alguns políticos do PSDB possuem boas propostas. Mas parece que temos que ignorá-las porque se dermos atenção, isso nos torna fanáticos e automaticamente perdemos a razão do debate.

Quero mudar esta visão. O PSDB tem mostrado, sim, boas propostas. Basta dar o play no video e assistí-las. Se não concorda, pelo menos ouviu da boca do candidato essa vontade de mudança. Se todos fossem iguais, ouviríamos propostas semelhantes da boca do Lula ou da Dilma.

Portanto, se você acha que é todo mundo igual, aguardo pacientemente o video onde o Lula e a Dilma defendem o voto distrital e a reforma tributária.

E você que defende a Marina, me diga o que nela te encantou, que seja diferente do que o PSDB defende.

Não é que eu defenda a Marina, na verdade eu acho que ela parece uma minhoca ambulante, mas uma boa minhoquinha. A minha postura é a de acreditar que as pessoas tem uma conduta que mereça ser posta à prova, e a Marina é uma dessas pessoas.

[Lorentz]

Caro colega forista Lorentz, um sujeito como o Serra, naquele episódio da bolinha de papel deixou bem claro que queria o poder pelo poder. Dificilmente eu mudaria de opinião a seu respeito.

Cara, juro que não entendo esse esforço em igualar o PSDB com o PT, e usando a bolinha de papel para igualá-los. É sério que na sua opinião o que define a falta de propostas do PSDB e o poder pelo poder foi o episódio da bolinha de papel? Isso é equivalente a desviar rios de dinheiro da Petrobras pelo PT?

Sim, meu querido.

eu acho que fingir ter sido ferido é menos grave que aparelhar o Estado, roubar, fazer caixa-dois, etc.

Deve ser porque sou um psdbista fanático.

[Geotecton]

Caro colega forista Lorentz, um sujeito como o Serra, naquele episódio da bolinha de papel deixou bem claro que queria o poder pelo poder. Dificilmente eu mudaria de opinião a seu respeito.

Cara, juro que não entendo esse esforço em igualar o PSDB com o PT, e usando a bolinha de papel para igualá-los. É sério que na sua opinião o que define a falta de propostas do PSDB e o poder pelo poder foi o episódio da bolinha de papel? Isso é equivalente a desviar rios de dinheiro da Petrobras pelo PT?

Sim, meu querido.

Eu posso concordar na premissa (falta de caráter) mas não na intensidade do delito.

[Geotecton]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos(e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

"Interesses do povo"?

E quais são eles?

E o que é "povo" neste caso?

[Sergiomgbr]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos(e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

"Interesses do povo"?

E quais são eles?

E o que é "povo" neste caso?

Foi um chavão iniciatico meio que hermetista (e sempre o será se  não puder compreendê-lo).

[Geotecton]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos(e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

"Interesses do povo"?

E quais são eles?

E o que é "povo" neste caso?

Foi um chavão iniciatico meio que hermetista (e sempre o será se  não puder compreendê-lo).

Então é preocupante porque este mesmo chavão é usado amplamente por aqueles a quem você criticou de usura e má-conduta.

[Sergiomgbr]

Enquanto o executivo e o legislativo funcionarem como partidos(e pelos partidos) que visam lucros políticos(cada vez mais cargos e propinas) em vez de colocarem em pauta os interesses do povo, nunca amadurecerão.

"Interesses do povo"?

E quais são eles?

E o que é "povo" neste caso?

Foi um chavão iniciatico meio que hermetista (e sempre o será se  não puder compreendê-lo).

[modo abduzido pelo caboclo explicador on] Quem é o povo? 

resposta = Eu, você...

Qual é o nosso interesse enquanto povo?

resposta = Uma sociedade com qualidade.

[modo abduzido pelo caboclo explicador off]

[Lorentz]

Ah, só pra esclarecer, porque vejo você insistindo nessa historinha faz algum tempo, o episódio da bolinha de papel está bem mal contada.

O que atingiu Serra de fato foi um pequeno rolo de fita adesiva, que aconteceu depois da bolinha. Ele pode ter exagerado um pouco, mas o rolo de fita tem sim uma capacidade de machucar ou de causar um pequeno mal estar.

http://memoriaglobo.globo.com/acusacoes-falsas/caso-da-bolinha-de-papel.htm

Isso obviamente ninguém explica depois. E ninguém parece se importar com o fato dele ter sofrido uma agressão física, e que numa situação mais séria poderia ter sido fatal como foi aqui, culminando na morte do cinegrafista da Band:





EDIT:
trecho:

Na noite do mesmo dia, o Jornal Nacional levou ao ar uma reportagem sobre o incidente, e também disse que o candidato fora agredido na cabeça "por uma bobina de fita adesiva". A Editoria Rio, que cobriu a agressão, não tinha dúvidas de que se tratava disso, porque a repórter Mariana Gross, que estava a pouquíssimos metros do candidato momentos antes da agressão (cobrindo o evento para o telejornal local), também foi atingida na cabeça por uma pequena pedra, chegando a sangrar. Posteriormente, ela confirmou esse relato em depoimento à Polícia Federal, no inquérito aberto para apurar o episódio.

Antes de condenar o Serra, vamos condenar esses militantes que não entendem o direito de ir e vir e não aceita a democracia, agredindo fisicamente seus opositores.

[_Juca_]

Ah, só pra esclarecer, porque vejo você insistindo nessa historinha faz algum tempo, o episódio da bolinha de papel está bem mal contada.

O que atingiu Serra de fato foi um pequeno rolo de fita adesiva, que aconteceu depois da bolinha. Ele pode ter exagerado um pouco, mas o rolo de fita tem sim uma capacidade de machucar ou de causar um pequeno mal estar.

http://memoriaglobo.globo.com/acusacoes-falsas/caso-da-bolinha-de-papel.htm

Isso obviamente ninguém explica depois. E ninguém parece se importar com o fato dele ter sofrido uma agressão física, e que numa situação mais séria poderia ter sido fatal como foi aqui, culminando na morte do cinegrafista da Band:





EDIT:
trecho:

Na noite do mesmo dia, o Jornal Nacional levou ao ar uma reportagem sobre o incidente, e também disse que o candidato fora agredido na cabeça "por uma bobina de fita adesiva". A Editoria Rio, que cobriu a agressão, não tinha dúvidas de que se tratava disso, porque a repórter Mariana Gross, que estava a pouquíssimos metros do candidato momentos antes da agressão (cobrindo o evento para o telejornal local), também foi atingida na cabeça por uma pequena pedra, chegando a sangrar. Posteriormente, ela confirmou esse relato em depoimento à Polícia Federal, no inquérito aberto para apurar o episódio.

Antes de condenar o Serra, vamos condenar esses militantes que não entendem o direito de ir e vir e não aceita a democracia, agredindo fisicamente seus opositores.

Claro, e por isso ele foi fazer uma tomografia...

[Lorentz]

Claro, e por isso ele foi fazer uma tomografia...

Não nego o exagero, mas não minimize as atitudes imbecis dos militantes.

[Gaúcho]

Se agendou a tomografia no SUS, o resultado deve tá saindo até o final desse ano. Daí saberemos se foi exagero ou não. Melhor não julgarmos até lá.

[Fabrício]

Se agendou a tomografia no SUS, o resultado deve tá saindo até o final desse ano. Daí saberemos se foi exagero ou não. Melhor não julgarmos até lá.

 

[Moro]

não vou falar, não vou falar, não vou falar