Autor Tópico: Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?  (Lida 1040 vezes)

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #1 Online: 18 de Outubro de 2014, 11:58:36 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...
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Offline _Juca_

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #2 Online: 18 de Outubro de 2014, 12:13:36 »
E acho que o Brasil certamente seria alvo de outros países na OMC.

Offline Lorentz

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #3 Online: 18 de Outubro de 2014, 12:17:48 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...

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Offline _Juca_

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #4 Online: 18 de Outubro de 2014, 12:25:35 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...

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Entre cassinos e bolsa família qual tem o efeito de distribuir renda e qual tem o efeito de concentrar renda?

Offline Lorentz

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #5 Online: 18 de Outubro de 2014, 12:30:16 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...

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Os cassinos concentrariam renda e nada seria transferido pra região? Não geraria empregos? Não traria dinheiro de outros lugares? Não pagariam impostos?
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Offline Jurubeba

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #6 Online: 18 de Outubro de 2014, 12:35:13 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...

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Entre cassinos e bolsa família qual tem o efeito de distribuir renda e qual tem o efeito de concentrar renda?
Típico pensamento intervencionista, característica do socialismo.

Não conseguem pensar com princípios de empreendendorismo. Acreditam que o povo é incapaz de negociar para gerar riqueza. Só lembram do assistencialismo.

Offline Geotecton

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #7 Online: 18 de Outubro de 2014, 13:02:25 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...

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Offline Geotecton

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #8 Online: 18 de Outubro de 2014, 13:03:37 »
Mais uma zona franca?

Para ter mais produtos importados e 'maquiados' como sendo brasileiros e cujo contexto favorece principalmente uma caterva política local?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #9 Online: 18 de Outubro de 2014, 14:46:10 »
Para não concorrer com a zona franca de Manaus. Seria covardia. O nordeste é muito melhor localizado. Poderiam existir zonas francas para um tipo de produto apenas em específico.

Mas minha proposta é pegar os lugares mais ferrados do Brasil em que o solo é um lixo, a localização uma bosta, o acesso intransitável, pobreza extrema, nada de recursos minerais, e nestes lugares liberar os cassinos...

Entre liberar cassinos e distribuir bolsa-família, qual retorna mais votos?

Entre cassinos e bolsa família qual tem o efeito de distribuir renda e qual tem o efeito de concentrar renda?

Bom, a julgar pela experiência dos índios americanos que ganham uma puta grana com cassinos e que antes viviam na merda, acho que é melhor construir cassinos.

Geram impostos, empregam muita gente, atraem turistas endinheirados para região...

O Bolsa-vote-em-mim só gera eternos dependentes pois ninguém muda as condições de vida deles propositalmente para manter eleitores escravos.

Aliás, quem entra em cassino não costuma ser pé de chinelo, então não dá para levar muito a sério aquela de que "as pessoas seriam exploradas apostando em cassinos" .


Se fosse para levar ao pé da letra teriam de proibir até bingos de quermesse na igreja.

Offline Sergiomgbr

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #10 Online: 18 de Outubro de 2014, 14:52:36 »
Acho que cassinos funcionam bem em países que tem tradição de fugir da corrupção. No Brasil é bem capaz de num primeiro  momento haver algum controle para logo em seguida os fiscais mancomunarem com os cassinistas para lesar todo mundo.

Sinceramente, de um modo geral, acho que cassinos principalmente no Brasil, servem só pra enriquecer trapaceiros, lavar dinheiro e ferrar com otários.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #11 Online: 18 de Outubro de 2014, 14:54:17 »
Acho que cassinos funcionam bem em países que tem tradição de fugir da corrupção. No Brasil é bem capaz de num primeiro  momento haver algum controle para logo em seguida os fiscais mancomunarem com os cassinistas para lesar todo mundo.

Sinceramente, de um modo geral, acho que cassinos principalmente no Brasil, servem só pra enriquecer trapaceiros, lavar dinheiro e ferrar com otários.

Para isso já existem as empresas públicas, não mudaria muita coisa.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #12 Online: 18 de Outubro de 2014, 15:06:43 »
Entre cassinos e bolsa família qual tem o efeito de distribuir renda e qual tem o efeito de concentrar renda?

Os cassinos concentrariam renda e nada seria transferido pra região? Não geraria empregos? Não traria dinheiro de outros lugares? Não pagariam impostos?

Acho que cassinos/jogos de azar são geralmente coisas onde pobres perdem o pouco dinheiro que têm.

Sou bastante cético quanto aos efeitos positivos se espalharem para a localização.

Se isso é verdade, talvez fosse interessante promover uma zona franca nordestina e ter um "phase out" da de manaus, tentando transformar lá mais em um polo turístico do que industrial, e colocando lá os cassinos.










http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/ECONOMIA/476010-CANCELADA-REUNIAO-DA-COMISSAO-SOBRE-ZONA-FRANCA-DO-SEMIARIDO-NORDESTINO.html


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #13 Online: 18 de Outubro de 2014, 15:22:05 »
Típico pensamento intervencionista, característica do socialismo.

Não conseguem pensar com princípios de empreendendorismo. Acreditam que o povo é incapaz de negociar para gerar riqueza. Só lembram do assistencialismo.

"Negociar" em cassinos? Como isso entrou na questão?

Cassinos só funcionam se a maioria dos jogadores perder, é o que sustenta o negócio, não tem isso de "negociação".


Quanto a "pensamento intervencionista", bem, na realidade temos coisas como que, há mais pessoas obesas de acordo com a concentração de restaurantes fast food numa região. Dentro do pensamento de que seres humanos são agentes racionais e que tudo que fazem foi o que racionalmente decidiram fazer, então não haveria nada demais, estas pessoas decidiram racionalmente engordar.

Tendo uma visão mais pessimista e mais realista das pessoas, mais ou menos como aquela que se tem quando não se acha algo escandaloso haver polícia e leis (proibindo coisas como que, o vizinho jogue lixo na sua casa, ou que a casa dele seja um depósito de lixo, dele), acaba sendo interessante considerar se restrições impostas aos cardápios, e quais, teriam como resultado uma população mais saudável. Que provavelmente admitiria preferir não ser obesa, que isso é resultado de fraqueza de curto prazo, não uma decisão racional.

Offline Jurubeba

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #14 Online: 18 de Outubro de 2014, 15:37:29 »
Típico pensamento intervencionista, característica do socialismo.

Não conseguem pensar com princípios de empreendendorismo. Acreditam que o povo é incapaz de negociar para gerar riqueza. Só lembram do assistencialismo.

"Negociar" em cassinos? Como isso entrou na questão?

Cassinos só funcionam se a maioria dos jogadores perder, é o que sustenta o negócio, não tem isso de "negociação".


Quanto a "pensamento intervencionista", bem, na realidade temos coisas como que, há mais pessoas obesas de acordo com a concentração de restaurantes fast food numa região. Dentro do pensamento de que seres humanos são agentes racionais e que tudo que fazem foi o que racionalmente decidiram fazer, então não haveria nada demais, estas pessoas decidiram racionalmente engordar.

Tendo uma visão mais pessimista e mais realista das pessoas, mais ou menos como aquela que se tem quando não se acha algo escandaloso haver polícia e leis (proibindo coisas como que, o vizinho jogue lixo na sua casa, ou que a casa dele seja um depósito de lixo, dele), acaba sendo interessante considerar se restrições impostas aos cardápios, e quais, teriam como resultado uma população mais saudável. Que provavelmente admitiria preferir não ser obesa, que isso é resultado de fraqueza de curto prazo, não uma decisão racional.
Você está analisando de forma muito simplista.

Um cassino vai precisar de pessoal de limpeza. Um bom empreendedor pode convencer o dono do cassino que é mais simples contratar uma empresa terceirizada a manter pessoal próprio. O mesmo pode se aplicar aos bares, cozinha, etc., ficando o cassino preocupado "apenas" com o roubo, quero dizer, com o lucro dos jogos.

O cassino atrairá um público- com dinheiro- que antes de entrar na jogatina irá se deslocar até o estabelecimento. Nesse trajeto, pequenos empreendedores podem fazer os mais variados negócios, vendendo e negociando artigos e serviços dos mais diversos. Não é isso que se vê em Las Vegas?

E sobre intervencionismo, existem intervenções que são convencionalmente declaradas como papel do Estado (de uma possível lista enxuta). Uma delas é a polícia (muito embora alguns liberais questione até isso). O seu exemplo quanto à obesidade, sob meu ponto de vista, é uma extrapolação- nesse caso.

Uma política social é diferente de intervenção. Uma campanha de vacinação é uma política social. Ser obrigado pelo governo a tomar vacina é intervenção.

Saudações

Offline Jurubeba

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #15 Online: 18 de Outubro de 2014, 15:41:55 »
Só para constar: não sou a favor de cassinos. Sou a favor de livre mercado  :ok:

Saudações

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #16 Online: 18 de Outubro de 2014, 16:47:38 »
Você está analisando de forma muito simplista.

Um cassino vai precisar de pessoal de limpeza. Um bom empreendedor pode convencer o dono do cassino que é mais simples contratar uma empresa terceirizada a manter pessoal próprio. O mesmo pode se aplicar aos bares, cozinha, etc., ficando o cassino preocupado "apenas" com o roubo, quero dizer, com o lucro dos jogos.

O cassino atrairá um público- com dinheiro- que antes de entrar na jogatina irá se deslocar até o estabelecimento. Nesse trajeto, pequenos empreendedores podem fazer os mais variados negócios, vendendo e negociando artigos e serviços dos mais diversos. Não é isso que se vê em Las Vegas?

Não sei se é exatamente o que se vê, e se compensa no fim das contas.

Uma coisa que o pessoal "conservador" ou mais "anti-intervenção" costuma sempre levantar é que podem haver conseqüências não-intencionadas das políticas.

Se a coisa for regularizada de forma que os ricos vão lá e torram um pouco do seu dinheiro sobrando, mas de alguma forma evita-se que os pobres façam o que pobres fazem e percam dinheiro que deveriam guardar ou investir de outra forma, acho que possivelmente seria positivo, ou significativamente menos mal.

Citar
[...] Participants, who were recruited at Pittsburgh's Greyhound Bus terminal, were paid $5 for completing the survey [that primed/tricked them into feeling poor] and given the opportunity to buy as many as five scratch-off lottery tickets. The experimental group purchased an average of 1.27 lottery tickets, compared with 0.67 tickets bought by the members of the control group.

A second experiment reported in the paper found that indirectly reminding participants that, while different income groups face unequal outcomes in education, jobs and housing, everyone has equal chances of winning the lottery induced an increase in the number of lottery tickets purchased. The group given this reminder purchased 1.31 tickets, compared with 0.54 for the group not given such a reminder. [...]

http://www.science20.com/news_releases/psychology_of_poverty_why_poor_people_buy_lottery_tickets

Embora preferível provavelmente ainda fosse produção, uma nova zona franca, em um lugar com melhor logística.

Offline Moro

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #17 Online: 18 de Outubro de 2014, 21:04:06 »
Acho que o mesmo que se aplica ao SUS se aplica aos estados do nordeste. Enquanto eles não tiverem que pagar suas próprias despesas, não vão conseguir ir para frente. Existe apenas quatro ou cinco estados superavitários, o restante tem que sugar dinheiro dos outros para se manter de pé. Esse dinheiro em mãos incompetentes é o motivo a longo prazo que o nordeste é o que é. Deveria ir secando a fonte aos poucos, com exigências de mais eficiência.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #18 Online: 18 de Outubro de 2014, 22:15:24 »
Talvez os estados menos eficientes poderiam delegar algo da admnistração para os superavitários:

<a href="https://www.youtube.com/v/mSHBma0Ithk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mSHBma0Ithk</a>

Offline Geotecton

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Re:Por que nunca foi criada uma zona franca nordestina?
« Resposta #19 Online: 18 de Outubro de 2014, 23:59:10 »
Talvez os estados menos eficientes poderiam delegar algo da admnistração para os superavitários:

<a href="https://www.youtube.com/v/mSHBma0Ithk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mSHBma0Ithk</a>

Tese que não seria apoiada nem pela esquerda (que odeia a meritocracia) e nem pelos políticos (que perderiam o seu poder).
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