Autor Tópico: O PT e Lenin.  (Lida 3697 vezes)

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Offline Aronax

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O PT e Lenin.
« Online: 01 de Setembro de 2005, 11:14:57 »
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PT e clandestinidade

por Ipojuca Pontes
“Os comunistas devem lembrar-se de que falar a verdade é um preconceito pequeno-burguês; uma mentira, por outro lado, é muitas vezes justificada pelo fim” – Lênin

Queira-se ou não, há uma certa semelhança entre as práticas adotadas por Lênin para a tomada e manutenção do poder na antiga Rússia Soviética e, na fase atual da vida brasileira, algumas prescrições levadas a efeito por lideranças do PT, não apenas no período de formação do partido hegemônico, mas dentro do próprio aparelho governamental quando, há dois anos e meio, dele se assenhoreou. Refiro-me, em especial, a adoção pelo líder bolchevique do apelo à clandestinidade, “instituto” político que articulou sem nenhuma inibição e com notável ousadia.

Com efeito, objetivando melhores condições para garantir a organização da luta revolucionária, Lênin impôs aos filiados do bolchevismo, amparado numa hierarquia fortemente centralizada, a ambígua tática de atuar ora às claras, segundo as proposições políticas em debate e votação na Duma (o parlamento da Rússia pré-revolucionária), ora de forma dissimulada, inversa ao que propunha ou acordava. Fiel ao credo da ação oculta, havia, por assim dizer, na prática política formulada por Lênin, um bolchevismo “legal” e outro “ilegal”, atuando de conformidade com as circunstâncias, não apenas contra as forças reacionárias do czarismo e da burguesia, mas, em especial, contra os grupos partidários que desejavam a “instauração do socialismo”, os mencheviques e os socialistas revolucionários que não aceitavam o controle e as “teses de abril” do camarada Vladimir Ilitch, estas, em essência, uma série de considerações teóricas que propugnava pela radical “passagem da produção social e a repartição dos produtos para o controle dos sovietes” – o velho comunismo.

Para Lênin, a democracia representativa não passava de engodo burguês. E ele, que vivera exilado nos desvãos da clandestinidade em virtude da repressão exercida pela polícia secreta czarista, com a fria determinação de chegar ao poder pelas vias revolucionárias, não pestanejou em aderir aos métodos apontados por S. Netchaiev no seu “Catecismo Revolucionário”, um repositório doutrinário que visava destruir o Império Russo pela implantação até mesmo do crime organizado, posto em marcha dentro e fora do aparelho do Estado. Netchaiev, ele próprio um revolucionário dos anos 1870, intuíra que a transformação radical da sociedade só poderia ocorrer pela ação “avançada” de “profissionais da revolução”, capaz de mobilizar o levante proletário. No entanto, ao partir para a “ação transformadora”, após cometer vários delitos que culminaram com a punição de membro de “núcleo revolucionário” clandestino, Netchaiev foi preso e terminou seus dias na Fortaleza de Pedro e Paulo, em São Petersburgo.

De fato, em que pese ser considerado o gênio que materializou as teorias de Marx e formulou o conceito da revolução moderna, Lênin jamais desprezou os ensinamentos de Netchaeiv, sobremodo nos dez anos que precederam a tomada do poder, quando adotou como sistema, para atingir os fins revolucionários, uma série de práticas criminosas recomendadas pelo fanático, que, a um só tempo, compreendiam as “apropriações públicas e privadas”, fraudes, delações, chantagens, aliciamentos, falsificação de documentos e assassinatos em profusão.

Ainda que em minoria, mas assumindo a duplicidade de ações políticas “legais” e “ilegais”, habilmente manejada ora para o “público externo” ora para o restrito “público interno”, Lênin foi extraordinariamente bem sucedido e em pouco mais de dez anos levou o Partido Bolchevique a tomar o poder após desfechar um encarniçado golpe de Estado sobre o Governo Provisório. Uma vez à frente do Conselho dos Comissários do Povo, sempre estimulando nos bastidores a ação política da ocultação de propósitos, o líder russo estabeleceu rígido controle sobre o partido ao impor a cadência marcial do Centralismo Democrático, um ditatorial esquema de mando, partindo em seguida para a edificação da “obra socialista”, inicialmente concentrada nas seguintes medidas: 1) confisco de bens e propriedades privadas para as mãos dos sovietes (conselhos) e a consecução de caudal de “reformas revolucionárias” em instâncias diversas, 2) ampliação da burocracia e criação de incontáveis ministérios, 3) completo aparelhamento do Estado pela incorporação dos quadros partidários a maquina administrativa, 4) uso dos serviços da polícia política e da inteligência para fins de controle e espionagem e, por último, mas não menos importante, 5) a expansão de sofisticados sistemas de propaganda e desinformação com o objetivo de anular os adversários, seduzir as massas e institucionalizar, a cada qüinqüênio, a infinita indústria de planos (promessas) para manutenção do poder.

Por sua vez, com o objetivo de aniquilar os adversários, o pai da revolução russa, com a ajuda da implacável Cheka, promoveu a criação de campos de concentração e fuzilamentos em série, sem esquecer, no âmbito “externo” e “interno”, da compra de aliados para a sustentação do novo regime. Assim, para aliciar os socialistas na Europa e dentro da Rússia, Lênin contratou os serviços do notório “Camarada Thomas” (o Marcos Valério da época), que dispunha de milhões em dinheiro, jóias e ouro saqueados da burguesia para comprar futuros camaradas e estabelecer um esquema internacional de propaganda e espionagem.

Na ativa caminhada do PT, para fins de conquista e manutenção do poder, a estratégia posta em prática por facção de sua liderança, ao que se indica, reedita na quase inteireza o esquema da clandestinidade adotado por Lênin, mormente na escalada da “desapropriação dos fundos públicos” e no aliciamento de aliados políticos para a ampliação do poder, assunto que hoje esgota a vida nacional.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Marcelo Terra

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Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #1 Online: 01 de Setembro de 2005, 11:55:03 »
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Na ativa caminhada do PT, para fins de conquista e manutenção do poder, a estratégia posta em prática por facção de sua liderança, ao que se indica, reedita na quase inteireza o esquema da clandestinidade adotado por Lênin, mormente na escalada da “desapropriação dos fundos públicos” e no aliciamento de aliados políticos para a ampliação do poder, assunto que hoje esgota a vida nacional.


Que asneira essa parte. Não há ligação demonstrada entre isso e o resto do texto. Mais paranóia pra variar.

Offline Rodion

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #2 Online: 01 de Setembro de 2005, 13:32:46 »
Citação de: Marcelo Terra
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Na ativa caminhada do PT, para fins de conquista e manutenção do poder, a estratégia posta em prática por facção de sua liderança, ao que se indica, reedita na quase inteireza o esquema da clandestinidade adotado por Lênin, mormente na escalada da “desapropriação dos fundos públicos” e no aliciamento de aliados políticos para a ampliação do poder, assunto que hoje esgota a vida nacional.


Que asneira essa parte. Não há ligação demonstrada entre isso e o resto do texto. Mais paranóia pra variar.


hm. leia o texto inteiro, a relação ficou bem clara pra mim.
não é a primeira vez que vejo gente relacionando as estratégias petistas com leninismo ou stalinismo....
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #3 Online: 01 de Setembro de 2005, 14:31:11 »
Citação de: tóim
Citação de: Marcelo Terra
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Na ativa caminhada do PT, para fins de conquista e manutenção do poder, a estratégia posta em prática por facção de sua liderança, ao que se indica, reedita na quase inteireza o esquema da clandestinidade adotado por Lênin, mormente na escalada da “desapropriação dos fundos públicos” e no aliciamento de aliados políticos para a ampliação do poder, assunto que hoje esgota a vida nacional.


Que asneira essa parte. Não há ligação demonstrada entre isso e o resto do texto. Mais paranóia pra variar.


hm. leia o texto inteiro, a relação ficou bem clara pra mim.
não é a primeira vez que vejo gente relacionando as estratégias petistas com leninismo ou stalinismo....


Li o texto inteiro e não ficou clara nenhuma semelhança. Atribuem ao PT uma capacidade de maquinação que não possui. Essa história de estratégia de conquista e manutenção do poder só podem vir da cabeça de quem não acompanha a política nacional. Se houve algum plano desses na cabeça de algum petista então nem saiu de lá. Quanto ao "aliciamento de aliados políticos" não foi feito absolutamente nada do que sempre se tem feito na política nacional, para a decepção e desespero dos militantes petistas. Sendo assim poderíamos dizer que essa "reedição do esquema da clandestinidade adotado por Lênin" é praticado por todos os partidos e políticos que atuam no Brasil, pelo menos desde Sarney que é quando comecei a "acompanhar" a política.

Bullshit!

Offline Rodion

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Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #4 Online: 01 de Setembro de 2005, 15:10:34 »
troca de favores lá em cima sempre existiu, mas o que o pt realizou foi inédito. o mensalão - aliciamento de deputados com cash mesmo -  a perversão da moral e valores... e ao que tudo indica, isso não é nem coisa de agora... parece que já usavam deste esquema muitas prefeituras do pt no brasil inteiro...

e isso é só uma face da coisa... estão todos se esquecendo do dízimo petista já divulgado uns anos atrás, do assassinato de celso daniel...
os petistas não são assim tão desastrados como parecem... tem(ou tinha) todo um time de intelectuais e teóricos por trás da coisa.
reinaldo azevedo fez um paralelo muito bom entre como o pt agiu e uns escritos de gramsci. (não estou falando daqueles trechos de gramsci que circulam lá e cá pelo midia sem mascara, é outra coisa).
dá pra sentir um quê de totalitarismo na política (frustrada) petista. não nos esqueçamos que, se hoje o partido é tido como centro esquerda, nasceu num ninho stalinista.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #5 Online: 01 de Setembro de 2005, 15:26:07 »
Citação de: tóim
troca de favores lá em cima sempre existiu, mas o que o pt realizou foi inédito. o mensalão - aliciamento de deputados com cash mesmo -  a perversão da moral e valores... e ao que tudo indica, isso não é nem coisa de agora... parece que já usavam deste esquema muitas prefeituras do pt no brasil inteiro...


Tá bom, inédito, eu nasci ontem. A única coisa inédita é a denúncia.

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e isso é só uma face da coisa... estão todos se esquecendo do dízimo petista já divulgado uns anos atrás, do assassinato de celso daniel...


O que tem o assassinato do Celso Daniel?

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os petistas não são assim tão desastrados como parecem... tem(ou tinha) todo um time de intelectuais e teóricos por trás da coisa.


Intelectual não faz nada, nunca fez e duvido que um dia faça.

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reinaldo azevedo fez um paralelo muito bom entre como o pt agiu e uns escritos de gramsci. (não estou falando daqueles trechos de gramsci que circulam lá e cá pelo midia sem mascara, é outra coisa).
dá pra sentir um quê de totalitarismo na política (frustrada) petista. não nos esqueçamos que, se hoje o partido é tido como centro esquerda, nasceu num ninho stalinista.


Não há nenhuma semelhança entre isso que você está falando e uma máquina para "conquistar e manter o poder numa reedição do esquema da clandestinidade adotado por Lênin".

E daí que nasceu em um ninho stalinista? O que o partido mantém dessa origem senão uma ala insatisfeita que não tem conseguido nada na hora de opinar na orientação dos rumos do partido?

Offline Marcelo Terra

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Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #6 Online: 01 de Setembro de 2005, 15:27:27 »
Eu estou de saco cheio de paranóia-comunistofóbica-satanizadora-com-teoria-da-conspiração.

Offline Rodion

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Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #7 Online: 01 de Setembro de 2005, 15:43:20 »
não tem paranóia alguma em identificar nos métodos petistas uma certa influência soviética...
mas já não importa, eles próprios conseguiram se desmoralizar.. o que quer que os companheiros tinham em mente, felizmente não acontecerá.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #8 Online: 01 de Setembro de 2005, 16:02:47 »
Citação de: tóim
não tem paranóia alguma em identificar nos métodos petistas uma certa influência soviética...
mas já não importa, eles próprios conseguiram se desmoralizar.. o que quer que os companheiros tinham em mente, felizmente não acontecerá.


Forçando muito a barra né? É a mesma coisa de um certo sujeito que não cito o nome (não, não é do fórum): não gosto de A nem de B, vou dar um jeito de tentar associar um ao outro e escrever um artigo.

Ah, esse assunto encheu mesmo. Não vale nossos parágrafos.

ukrainian

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Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #9 Online: 01 de Setembro de 2005, 20:40:01 »
Não esqueçam do apoio do PT ao MST, grupo de ideologia maoísta... E às FARC, ELN, MIR, etc... marxistas revolucionários. Pra mim é clara a tendência soviética do PT. Lembrando que Zé Dirceu, por exemplo, é stalinista convicto.

Offline Roberto

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O PT e Lenin.
« Resposta #10 Online: 01 de Setembro de 2005, 22:31:48 »
O PT é um partido socialista, algo que nunca foi negado por nenhum dos seus dirigentes e que, inclusive, faz parte do seu estatuto:

Citação de: Estatuto do PT

Art. 1º: O Partido dos Trabalhadores (PT) é uma associação voluntária de cidadãs e cidadãos que se propõem a lutar por democracia, pluralidade, solidariedade, transformações políticas, sociais, institucionais, econômicas, jurídicas e culturais, destinadas a eliminar a exploração, a dominação, a opressão, a desigualdade, a injustiça e a miséria, com o objetivo de construir o socialismo democrático.


Se o PT hoje adota práticas, principalmente na economia, que não parecem nada socialistas, é porque foi obrigado pelas circunstâncias, não porque tenha "virado a casaca", dado uma "guinada à direita" ou outra besteira do gênero. Uma estratégia de poder se faz, muitas vezes, com recuos... estratégicos.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Aronax

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O PT e Lenin.
« Resposta #11 Online: 01 de Setembro de 2005, 22:57:04 »
O que está acontecendo em nivel nacional, reflete o que já se via aqui no sul nos governos do PT:...tentativas de amordaçar a imprensa, todos os indicios de autoritarismo latente e de vocação, ....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Rodion

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #12 Online: 02 de Setembro de 2005, 13:32:54 »
Citação de: Atman
Não esqueçam do apoio do PT ao MST, grupo de ideologia maoísta... E às FARC, ELN, MIR, etc... marxistas revolucionários. Pra mim é clara a tendência soviética do PT. Lembrando que Zé Dirceu, por exemplo, é stalinista convicto.


a cut.. esses dias passei em frente à um prediozinho da cut, com carros na frente e seus adesivinhos do che guevara... e olhei aquele grande C.U.T -> CENTRAL ÚNICA DOS TRABALHADORES. deu pra sentir o stalinismo totalitarista sendo emanado de lá. hehe

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O que está acontecendo em nivel nacional, reflete o que já se via aqui no sul nos governos do PT:...tentativas de amordaçar a imprensa, todos os indicios de autoritarismo latente e de vocação, ....



ah, claro.. tinha me esquecido da tentativa de cercear a imprensa brasileira, em nível nacional, uns meses atrás...
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Offline Agnostic

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #13 Online: 02 de Setembro de 2005, 16:19:52 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: tóim
não tem paranóia alguma em identificar nos métodos petistas uma certa influência soviética...
mas já não importa, eles próprios conseguiram se desmoralizar.. o que quer que os companheiros tinham em mente, felizmente não acontecerá.


Forçando muito a barra né? É a mesma coisa de um certo sujeito que não cito o nome (não, não é do fórum): não gosto de A nem de B, vou dar um jeito de tentar associar um ao outro e escrever um artigo.

Ah, esse assunto encheu mesmo. Não vale nossos parágrafos.


Assino embaixo.

"Influência soviética nos métodos petistas"?! :roll:
Who cares?

Offline Aronax

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #14 Online: 02 de Setembro de 2005, 21:27:28 »
Citação de: Agnostic
Citação de: Marcelo Terra



Ah, esse assunto encheu mesmo. Não vale nossos parágrafos.


Assino embaixo.

"Influência soviética nos métodos petistas"?! :roll:

Se alguns partidos são sempre acusados de serem influenciados pelos EUA e aliados, porque alguns não poderiam ser influenciados por outros?....durante muitos anos o PCdoB se dizia influenciado e admirador da ... Albania....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Agnostic

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #15 Online: 06 de Setembro de 2005, 16:21:13 »
Citação de: Aronax
Citação de: Agnostic
Citação de: Marcelo Terra



Ah, esse assunto encheu mesmo. Não vale nossos parágrafos.


Assino embaixo.

"Influência soviética nos métodos petistas"?! :roll:

Se alguns partidos são sempre acusados de serem influenciados pelos EUA e aliados, porque alguns não poderiam ser influenciados por outros?....durante muitos anos o PCdoB se dizia influenciado e admirador da ... Albania....


O PCdoB, Partido Comunista do Brasil, com certeza. Não seria surpresa. ;-)
Atualmente penso que o PT está muito mais para influência norte-americana do que para idéias de Lênin, o que não seria de todo uma má idéia se fosse de fato verdade. ;-)
Who cares?

Offline Rodion

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Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #16 Online: 07 de Setembro de 2005, 12:57:24 »
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Atualmente penso que o PT está muito mais para influência norte-americana do que para idéias de Lênin, o que não seria de todo uma má idéia se fosse de fato verdade.

agora quem apelou foi vc...
aliás, o janer cristaldo escreveu algo muito bom... agora que o pt "pecou", virou "de direita".
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

ukrainian

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #17 Online: 07 de Setembro de 2005, 13:07:38 »
Citação de: bruno
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Atualmente penso que o PT está muito mais para influência norte-americana do que para idéias de Lênin, o que não seria de todo uma má idéia se fosse de fato verdade.

agora quem apelou foi vc...
aliás, o janer cristaldo escreveu algo muito bom... agora que o pt "pecou", virou "de direita".


Não acho que ele tenha exagerado tanto assim... http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u100063.shtml

Offline Rodion

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Re: Re.: O PT e Lenin.
« Resposta #18 Online: 07 de Setembro de 2005, 13:18:25 »
Citação de: Atman
Citação de: bruno
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Atualmente penso que o PT está muito mais para influência norte-americana do que para idéias de Lênin, o que não seria de todo uma má idéia se fosse de fato verdade.

agora quem apelou foi vc...
aliás, o janer cristaldo escreveu algo muito bom... agora que o pt "pecou", virou "de direita".


Não acho que ele tenha exagerado tanto assim... http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u100063.shtml


ótima iniciativa, não sabia disso.
mas como diz lá, ainda precisa de aprovação do mercosul, já que temos uma  tarifa alfandegária em comum.

mas o que isso tem a ver com os estados unidos?
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Offline Aronax

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O PT e Lenin.
« Resposta #19 Online: 08 de Setembro de 2005, 00:06:02 »
Assim nascem as máfias


07.09.2005 |  Quando terminou o debate entre José Serra e Marta Suplicy na TV Globo, na campanha municipal de 2004, várias testemunhas viram o então ministro chefe da Casa Civil, José Dirceu, vociferando contra representantes da emissora. O mediador do debate, Chico Pinheiro, tinha cortado uma resposta da prefeita, candidata do PT, considerando que ela se afastara do objeto da pergunta – o que as regras do debate não permitiam. Dirceu interpelou os executivos da emissora duramente, diante do público que se retirava do estúdio, como se fosse o dono da estação de TV.

Recentemente, o deputado José Dirceu, já não mais ministro, pediu à mesma emissora a cabeça de Arnaldo Jabor. O comentarista afirmara, a propósito das denúncias feitas pelo ex-assessor de Antonio Palocci, que Dirceu estava se movimentando contra o ministro da Fazenda. O comentário foi suficiente para Dirceu achar que Jabor tinha ferido a liberdade de expressão e ultrapassado os limites da convivência democrática.

A crise no PT mostra que democracia é hoje uma das palavras mais gastas do vocabulário nacional. Ainda com a boca na botija, Delúbio Soares, o despachante do caixa dois, gritava que era tudo uma conspiração da direita contra os democratas. Arrecadou milhões e milhões com esse papo de democracia. Os xiitas do PSOL, que não podem ler um artigo criticando Heloísa Helena e já partem para o insulto, também apresentam-se como combatentes da democracia refugiados da opressão partidária. Quem serão os autoritários?

O episódio de Dirceu no debate da Globo ainda é menos grave do que o seguinte. Afinal, ainda era um ministro central do governo, e esses cargos às vezes sobem mesmo à cabeça do ocupante. O espantoso, porém, é o ex-ministro e deputado prestes a ser cassado arranjar fôlego para pedir a cabeça de um funcionário da emissora. Não se trata mais de soberba ou arrogância do poder. Aparece ali, em estado puro, sua sanha pessoal de controle sobre fatos e instituições que o cercam. Pode-se imaginar o que faria com o natimorto Conselho Nacional de Jornalismo nas mãos. No mínimo, uma farta coleção de cabeças de comentaristas abusados.

Democracia, nenhum outro nome foi usado tantas vezes em vão no Brasil. É o nome que vem dando o lastro moral para essas ficções chamadas partidos políticos: sempre apresentados como as pedras fundamentais da representação cívica, sempre flagrados como fachada para tramas inconfessáveis. O PT, apresentado a vida inteira como amostra do legítimo organismo democrático, expõe agora sua vocação essencial: a de lavanderia de reputações.

A direção do partido já decidiu que não vai punir nenhum de seus filiados envolvidos em operações de caixa dois e recebimento de mensalão. Por que não vai punir? Há alguma justificativa clara disponível ao grande público? Nenhuma. O partido apenas se reserva o direito de comportar-se como entidade privada e lidar com seus membros como bem entender. O mundo não tem nada com isso. Mas está vendo tudo, e o que se vê é uma entidade protegendo seus filiados já não mais à luz de uma causa, de um programa, de uma afinidade política que seja. O PT acoberta seus infratores única e exclusivamente por uma lógica de sobrevivência grupal, familiar. Os petistas são protegidos porque são petistas.

É uma lógica idêntica à da máfia. O conjunto de valores institucionais existe para preservar a célula, a teia. O código de lealdade inviolável é posto acima de qualquer outra lei, de forma que a integridade do grupo sempre prevaleça sobre o meio externo, em quaisquer circunstâncias. Com o fim da bandeira de oposição à ditadura militar, a derrocada da luta pela ética na política, a falência do combate à fome por inanição, parece ter sobrado ao PT a solidariedade da famiglia – um conluio de subsistência política na penumbra.

Até onde um partido pode permanecer influente dessa maneira, zombando da legalidade e mirando em cabeças de comentaristas petulantes, não se sabe. A única certeza é que, naquilo que antigamente se chamava de democracia, uma agremiação assim não seria caso de política, mas de polícia.

http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=5&textCode=18276&date=currentDate&contentType=html
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« Resposta #20 Online: 08 de Setembro de 2005, 14:07:19 »
"É necessário acabar com essa história de tentar dar uma aura mística, ideológica, maquiavélica, leninista, ou qualquer outra elaboração sofisticada para explicar o que está acontecendo. Não tem nada disso! O que está acontecendo é bantidismo ralé. Não tem nada de sofisticado! Portanto, acabemos com essa história, tanto de um lado como de outro. Desejam dar uma aura de sofisticação filosófica. Ora resgatam Lênin, ora resgatam Maquiavel, ora resgatam vários outros. Não tem nada! Não tem nada de Chávez! Não tem nada disso! Não queiram dar uma aura mística, filosófica, ideologizada, introduzir conceitos gramscianos, leninistas, maquiavélicos, para explicar o que está acontecendo, porque isso é um banditismo ralé: nada de sofisticado e ideologizado tem."
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Offline Rodion

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« Resposta #21 Online: 08 de Setembro de 2005, 14:47:21 »
Citação de: Tonto
"É necessário acabar com essa história de tentar dar uma aura mística, ideológica, maquiavélica, leninista, ou qualquer outra elaboração sofisticada para explicar o que está acontecendo. Não tem nada disso! O que está acontecendo é bantidismo ralé. Não tem nada de sofisticado! Portanto, acabemos com essa história, tanto de um lado como de outro. Desejam dar uma aura de sofisticação filosófica. Ora resgatam Lênin, ora resgatam Maquiavel, ora resgatam vários outros. Não tem nada! Não tem nada de Chávez! Não tem nada disso! Não queiram dar uma aura mística, filosófica, ideologizada, introduzir conceitos gramscianos, leninistas, maquiavélicos, para explicar o que está acontecendo, porque isso é um banditismo ralé: nada de sofisticado e ideologizado tem."
Heloisa Helena


ou não...  :)
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Offline Aronax

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« Resposta #22 Online: 08 de Setembro de 2005, 21:02:12 »
A senadora está parcialmente correta.....é banditismo sim!!!....mas tem banditismo que se enquadra, se encaixa, em planos ou visões ideológicas.
A história está cheia disto.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Tonto

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« Resposta #23 Online: 09 de Setembro de 2005, 08:52:41 »
E como a história está cheia  ( e a população ) disso... vide recentemente governos Collor (PC Farias), Itamar (Henrique Heargreves), FHC (Sérgio Motta e Eduardo Jorge) e Lula (Delúbio Soares, Sílvio Pereira, José Genoíno e José Dirceu), por enquanto..
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Offline Aronax

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« Resposta #24 Online: 09 de Setembro de 2005, 10:19:29 »
Citação de: Tonto
E como a história está cheia  ( e a população ) disso... vide recentemente governos Collor (PC Farias), Itamar (Henrique Heargreves), FHC (Sérgio Motta e Eduardo Jorge) e Lula (Delúbio Soares, Sílvio Pereira, José Genoíno e José Dirceu), por enquanto..

Com certeza!!

Este tópico se não valeu por mais nada...teve o grande mérito de fazer vc postar de novo :!:  :bebum:  :28:
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

 

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