Autor Tópico: Sine qua non cristão  (Lida 3028 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Sine qua non cristão
« Online: 22 de Novembro de 2014, 14:58:02 »
Olá,

Todos sabemos que atualmente, mais do que nunca, há uma grande quantidade de cristãos com concepções cada vez menos ortodoxas em relação a assuntos como tolerância a homossexuais, flexibilização perante descobertas científicas como a evolução da vida e o surgimento do universo, admissão de incoerências históricas e científicas na Bíblia, rompimento com igrejas organizadas para praticar a religião individualmente ou em pequenos grupos, a até que questionam a existência histórica de Jesus. Tudo isso sem abrir mão de se considerar cristão.

Minha pergunta é: em sua opinião, qual é a condição sine qua non do cristianismo? Em que, no mínimo, uma pessoa deve acreditar para que você a considere uma pessoa cristã?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #1 Online: 22 de Novembro de 2014, 15:18:58 »
Ama ao próximo como a ti mesmo.
Até onde eu sei eu não sei.


Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #3 Online: 22 de Novembro de 2014, 15:30:35 »
Ama ao próximo como a ti mesmo.

Então você considera cristã uma pessoa que ame ao próximo, mesmo que, por exemplo, ela sequer acredite em Deus?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #4 Online: 22 de Novembro de 2014, 15:33:23 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA
« Última modificação: 22 de Novembro de 2014, 15:35:53 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #5 Online: 22 de Novembro de 2014, 15:55:39 »
Esses rótulos aos poucos vão se transformando em estados de espírito. Ontem, por exemplo, adormeci budista, hoje acordei cristão. O estado de espírito cético-ateu só se manifesta quando se faz alguma coisa muito ruim.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #6 Online: 22 de Novembro de 2014, 15:58:24 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

Então sua definição de muçulmano, hindu, etc. implica necessariamente em não amar o próximo? Pois se amarem, serão considerados cristãos. Ou um muçulmano que ama o próximo é um muçulmano cristão? Pode explicar melhor?

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #7 Online: 22 de Novembro de 2014, 15:59:33 »
Não sei se ficou claro, já que eu não postei na área de papo-furado, mas eu estou fazendo uma pergunta séria para saber a real opinião dos foristas.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #8 Online: 22 de Novembro de 2014, 16:10:11 »
Olá,

Todos sabemos que atualmente, mais do que nunca, há uma grande quantidade de cristãos com concepções cada vez menos ortodoxas em relação a assuntos como tolerância a homossexuais, flexibilização perante descobertas científicas como a evolução da vida e o surgimento do universo, admissão de incoerências históricas e científicas na Bíblia, rompimento com igrejas organizadas para praticar a religião individualmente ou em pequenos grupos, a até que questionam a existência histórica de Jesus. Tudo isso sem abrir mão de se considerar cristão.

Minha pergunta é: em sua opinião, qual é a condição sine qua non do cristianismo? Em que, no mínimo, uma pessoa deve acreditar para que você a considere uma pessoa cristã?

Que Jesus foi o filho de Javé e ambos formaram um só deus juntamente com o 'Espírito Santo'.
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #9 Online: 22 de Novembro de 2014, 16:13:17 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

Então sua definição de muçulmano, hindu, etc. implica necessariamente em não amar o próximo? Pois se amarem, serão considerados cristãos. Ou um muçulmano que ama o próximo é um muçulmano cristão? Pode explicar melhor?
Está dizendo que ser um cristão é ser um religioso?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #10 Online: 22 de Novembro de 2014, 16:36:33 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

Então sua definição de muçulmano, hindu, etc. implica necessariamente em não amar o próximo? Pois se amarem, serão considerados cristãos. Ou um muçulmano que ama o próximo é um muçulmano cristão? Pode explicar melhor?
Está dizendo que ser um cristão é ser um religioso?

A princípio não estou afirmando nada, estou apenas perguntando. Ser cristão não é excludente a ser muçulmano (por exemplo) na sua opinião? Se o cristão é meramente alguém que ama ao próximo, então uma pessoa que ame ao próximo e siga a religião muçulmana é também cristã?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #11 Online: 22 de Novembro de 2014, 17:15:05 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

Então sua definição de muçulmano, hindu, etc. implica necessariamente em não amar o próximo? Pois se amarem, serão considerados cristãos. Ou um muçulmano que ama o próximo é um muçulmano cristão? Pode explicar melhor?
Está dizendo que ser um cristão é ser um religioso?

A princípio não estou afirmando nada, estou apenas perguntando. Ser cristão não é excludente a ser muçulmano (por exemplo) na sua opinião? Se o cristão é meramente alguém que ama ao próximo, então uma pessoa que ame ao próximo e siga a religião muçulmana é também cristã?
Se "a princípio" não estás afirmando nada, e se eu também, nem "a princípio" nem explicitamente, mesmo porque eu afirmei claramente,

Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

 não vejo como suceda que do que eu disse venha a ser que um hindu(religioso) ou um muçulmano(religioso) não venha a ser um cristão, num livre libelo interpretativo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #12 Online: 22 de Novembro de 2014, 17:23:43 »
Olá,

Todos sabemos que atualmente, mais do que nunca, há uma grande quantidade de cristãos com concepções cada vez menos ortodoxas em relação a assuntos como tolerância a homossexuais, flexibilização perante descobertas científicas como a evolução da vida e o surgimento do universo, admissão de incoerências históricas e científicas na Bíblia, rompimento com igrejas organizadas para praticar a religião individualmente ou em pequenos grupos, a até que questionam a existência histórica de Jesus. Tudo isso sem abrir mão de se considerar cristão.

Minha pergunta é: em sua opinião, qual é a condição sine qua non do cristianismo? Em que, no mínimo, uma pessoa deve acreditar para que você a considere uma pessoa cristã?

Que Jesus foi o filho de Javé e ambos formaram um só deus juntamente com o 'Espírito Santo'.
Não sei não, acho que isso (de algum modo)entra em conflito com o que Jesus teria dito textualmente,

Disse-lhe Judas (não o Iscariotes): Senhor, de onde vem que te hás de manifestar a nós, e não ao mundo?
Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.
Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou.

João 14:22-24
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #13 Online: 22 de Novembro de 2014, 17:35:52 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

Então sua definição de muçulmano, hindu, etc. implica necessariamente em não amar o próximo? Pois se amarem, serão considerados cristãos. Ou um muçulmano que ama o próximo é um muçulmano cristão? Pode explicar melhor?
Está dizendo que ser um cristão é ser um religioso?

A princípio não estou afirmando nada, estou apenas perguntando. Ser cristão não é excludente a ser muçulmano (por exemplo) na sua opinião? Se o cristão é meramente alguém que ama ao próximo, então uma pessoa que ame ao próximo e siga a religião muçulmana é também cristã?
Se "a princípio" não estás afirmando nada, e se eu também, nem "a princípio" nem explicitamente, mesmo porque eu afirmei claramente,

Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

 não vejo como suceda que do que eu disse venha a ser que um hindu(religioso) ou um muçulmano(religioso) não venha a ser um cristão, num livre libelo interpretativo.

Fiquei surpreso com uma definição tão abrangente, desvinculando totalmente a noção do cristianismo da figura de Jesus. Mas estou só matando a curiosidade, não estou debatendo ou questionando a validade da sua definição.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #14 Online: 22 de Novembro de 2014, 17:39:34 »
Olá,

Todos sabemos que atualmente, mais do que nunca, há uma grande quantidade de cristãos com concepções cada vez menos ortodoxas em relação a assuntos como tolerância a homossexuais, flexibilização perante descobertas científicas como a evolução da vida e o surgimento do universo, admissão de incoerências históricas e científicas na Bíblia, rompimento com igrejas organizadas para praticar a religião individualmente ou em pequenos grupos, a até que questionam a existência histórica de Jesus. Tudo isso sem abrir mão de se considerar cristão.

Minha pergunta é: em sua opinião, qual é a condição sine qua non do cristianismo? Em que, no mínimo, uma pessoa deve acreditar para que você a considere uma pessoa cristã?

Que Jesus foi o filho de Javé e ambos formaram um só deus juntamente com o 'Espírito Santo'.

E isso pressupõe a historicidade de Jesus?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #15 Online: 22 de Novembro de 2014, 17:46:50 »
Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

Então sua definição de muçulmano, hindu, etc. implica necessariamente em não amar o próximo? Pois se amarem, serão considerados cristãos. Ou um muçulmano que ama o próximo é um muçulmano cristão? Pode explicar melhor?
Está dizendo que ser um cristão é ser um religioso?

A princípio não estou afirmando nada, estou apenas perguntando. Ser cristão não é excludente a ser muçulmano (por exemplo) na sua opinião? Se o cristão é meramente alguém que ama ao próximo, então uma pessoa que ame ao próximo e siga a religião muçulmana é também cristã?
Se "a princípio" não estás afirmando nada, e se eu também, nem "a princípio" nem explicitamente, mesmo porque eu afirmei claramente,

Sim. Acreditar em "Deus" é um desvio que o perfeito cristão supera! mUAHAHAHAHA

 não vejo como suceda que do que eu disse venha a ser que um hindu(religioso) ou um muçulmano(religioso) não venha a ser um cristão, num livre libelo interpretativo.

Fiquei surpreso com uma definição tão abrangente, desvinculando totalmente a noção do cristianismo da figura de Jesus. Mas estou só matando a curiosidade, não estou debatendo ou questionando a validade da sua definição.
Em que momento eu desvinculei o cristianismo da figura de Jesus? Não leste a resposta que te forneci à sua pergunta?

Ama ao próximo como a ti mesmo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #16 Online: 22 de Novembro de 2014, 18:11:31 »
Mas esse ensinamento não está definitivamente vinculado a Jesus. Se a pessoa chegar por si mesma à conclusão de que deve amar ao próximo, poderia ser cristã sem nunca ter ouvido falar de Jesus. Aliás, o budismo também incorpora esse mandamento, então os budistas já seriam cristãos desde antes de Cristo.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #17 Online: 22 de Novembro de 2014, 18:24:48 »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #18 Online: 22 de Novembro de 2014, 18:50:30 »
Mas esse ensinamento não está definitivamente vinculado a Jesus. Se a pessoa chegar por si mesma à conclusão de que deve amar ao próximo, poderia ser cristã sem nunca ter ouvido falar de Jesus. Aliás, o budismo também incorpora esse mandamento, então os budistas já seriam cristãos desde antes de Cristo.
Não sei o quanto algo como

E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.

Marcos 12:31


 pode não estar definitivamente vinculado à figura de Jesus.

para ilustrar,

Disse-lhe Judas (não o Iscariotes): Senhor, de onde vem que te hás de manifestar a nós, e não ao mundo?
Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.
Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou.

João 14:22-24

.............................................

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Gálatas 5:14



Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #19 Online: 22 de Novembro de 2014, 19:09:51 »
Olá,

Todos sabemos que atualmente, mais do que nunca, há uma grande quantidade de cristãos com concepções cada vez menos ortodoxas em relação a assuntos como tolerância a homossexuais, flexibilização perante descobertas científicas como a evolução da vida e o surgimento do universo, admissão de incoerências históricas e científicas na Bíblia, rompimento com igrejas organizadas para praticar a religião individualmente ou em pequenos grupos, a até que questionam a existência histórica de Jesus. Tudo isso sem abrir mão de se considerar cristão.

Minha pergunta é: em sua opinião, qual é a condição sine qua non do cristianismo? Em que, no mínimo, uma pessoa deve acreditar para que você a considere uma pessoa cristã?
Que Jesus foi o filho de Javé e ambos formaram um só deus juntamente com o 'Espírito Santo'.
E isso pressupõe a historicidade de Jesus?

É claro que não.
Foto USGS

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #20 Online: 22 de Novembro de 2014, 19:21:20 »
E quando é que tu, sergiomgbr, vais confessar que és um "cristão perfeito" (ou quase... se ainda não tiver se livrado totalmente do "desvio de acreditar em Deus"... MUAHAHAHAHAHAHA!), que busca constantemente inspirações na bíblia?!

O Cientista aqui tá me informando que ele tá fora dessa! Que ele pensa isso como pura boiolagem, "amar ao próximo como a si mesmo". Como é discutir toda essa bobagem -- crentes são crentes, não há limitações ou contenções.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #21 Online: 22 de Novembro de 2014, 19:53:42 »
E quando é que tu, sergiomgbr, vais confessar que és um "cristão perfeito" (ou quase... se ainda não tiver se livrado totalmente do "desvio de acreditar em Deus"... MUAHAHAHAHAHAHA!), que busca constantemente inspirações na bíblia?!

O Cientista aqui tá me informando que ele tá fora dessa! Que ele pensa isso como pura boiolagem, "amar ao próximo como a si mesmo". Como é discutir toda essa bobagem -- crentes são crentes, não há limitações ou contenções.
Não é que eu busque inspirações em leituras, eu sou(aliás a ilusão de um eu é) tudo isto que aí está.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #22 Online: 22 de Novembro de 2014, 19:59:17 »
Tudo isso que aí está, que busca inspirações em leituras...    pois não?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #23 Online: 22 de Novembro de 2014, 20:14:07 »
Tudo isso que aí está, que busca inspirações em leituras...    pois não?
Meu caminho é deserto e tenebroso
Meu cavalo alazão só me faz carinho
Quando durmo ou me perco no pensamento
Ele fica chorando
Pobre bichinho...(Pobre Bichinho - Paulinho Pedra Azul)

Não chore não, visse?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re:Sine qua non cristão
« Resposta #24 Online: 22 de Novembro de 2014, 20:39:49 »
Me lembrei agora daquele filme do trinity em que o personagem do Bud Spencer gostava tanto do cavalo dele que quando o bicho cansou, o Bud carregou-o nas costas...  Esse cavalo alazão carinhoso deve merecer o mesmo tratamento...

Acho que o Cientista vai chorar sim...    snif snif snif snif

E eu rir!   HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA...

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!