Autor Tópico: Como Ocorreu a Crise de 2008  (Lida 609 vezes)

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Offline Feliperj

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Como Ocorreu a Crise de 2008
« Online: 04 de Janeiro de 2015, 22:18:41 »
Quando ocorreu a crise de 2008, vi os documentários do Michael Moore e Trabalho Interno, além de ler algumas explicações Keynesianas para a mesma. Achei o máximo!!! Claro que foi somente a ganância dos porcos capitalistas a responsavel pela crise; eles planejaram dar esse golpe no mercado, etc, etc....com o pensamento totalmente contaminado pela forma esqeurdoide de ver e analisar a realidade.

Depois de "descobrir" o Liberalismo, e ler livros de Mises, Heyak e outros, encotrei essa explicação para a crise de 2008 :

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1696

A simplicidade da explicação (parcimonia) e a correlação entre fatos e eventos e o que a teoria da escola austríaca "fala" me fez ver o quão cheia de ideologia de esquerda estavam os documentários e as explicações Keynesianas.



Offline Moro

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #1 Online: 04 de Janeiro de 2015, 22:48:55 »
Veja o filme Hank, que é um relato de Hank Paulson, o cara que liderou os EUA na crise.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Feliperj

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #2 Online: 04 de Janeiro de 2015, 22:58:35 »
Vi o filme Grande Demais para Quebrar, que relata a atuação dele no gerenciamento da crise, mas nada fala de suas causas. O que esse filme aborda?

Offline Moro

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #3 Online: 04 de Janeiro de 2015, 23:02:05 »
Em 2007 ele numera aBush uma série de riscos que poderiam fazer a volta de uma crise e não cita a bolha imobiliária "de maneira geral, desde a segunda guerra mundial os preços dos imóveis nos EUA sempre aumentaram no médio prazo", ele diria depois comentando o fato de não darem atenção ao fato antes do estouro (não que pudessem fazer algo, já estava tudo ferrado)

Bush pergunta, qual será o vento mais provável para a próxima crise? Ele responde, "não sei, mas quando estourar parecerá bastante óbvio para todos""

O francês BNP Paribas abriu o bico em 2007 ainda, parando toda a negociação com o mercado de subprimes norte americano. O resto é história.

Foi uma crise global, horrorosa, nos EUA foi a tempestade perfeita, quase devastando todo o mercado financeiro americano e portanto (se ocorresse) o global.

O TARP foi aprovado depois de muita briga no congresso e a liquidez bancária foi retomada. A idéia era comprar títulos ilíquidos mas ao final a decisão tomada foi emprestar dinheiro aos bancos, de maneira geral. Mais do que os 700BI do TARP já foram pagos, tornando um dos poucos programas do governo a ter seu dinheiro recuperado.

De intervenção mesmo apenas o Freddy Mac e a Fanny Mae. O tesouro nem o governo podem resgatar uma instituição, eles têm que atuar perante o mercado. Conseguiram compradores para o Bear mas não para o Lehman.

É surpreendente que se recuperaram.

Agora um relato. No auge da crise, ir aos EUA dava pouca visão de que a crise realmente afetava a economia de maneira mais severa. Fui diversas vezes no período e as coisas funcionavam, comércio cheio etc.. A economia deles foi resiliente apesar da catástrofe.

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Offline Moro

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #4 Online: 04 de Janeiro de 2015, 23:05:29 »
Vi o filme Grande Demais para Quebrar, que relata a atuação dele no gerenciamento da crise, mas nada fala de suas causas. O que esse filme aborda?

Aborda a sequência de eventos sobre a perspectiva de quem estava comandando o esforço de apagar o incêndio, mostra as entranhas da negociação com os CEOs dos maiores bancos, mostra a decisão de demitirem os CEOs do Fanny e do Freddy. Fabuloso. E é um cara muito ponderado, muito preparado.
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Offline Feliperj

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #5 Online: 04 de Janeiro de 2015, 23:07:59 »
É da mesma linha do Grande demais para quebrar, mas pelo q vc falou, parece ir mais fundo na atuação dele.

Vc leu o artigo?

Offline O Grande Capanga

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #6 Online: 04 de Janeiro de 2015, 23:12:01 »
Agora um relato. No auge da crise, ir aos EUA dava pouca visão de que a crise realmente afetava a economia de maneira mais severa. Fui diversas vezes no período e as coisas funcionavam, comércio cheio etc.. A economia deles foi resiliente apesar da catástrofe.

Igual na Venezuela.

 ::)

Offline Moro

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #7 Online: 04 de Janeiro de 2015, 23:15:23 »
Sim, idêntico.

O dinamismo da economia é a única coisa, além da sorte, que pode tornar o país resiliente no médio prazo à uma crise dessas proporções.

Nunca pensei que os EUA iriam para o buraco e tinha certeza de que a venezuela já estava no buraco há mais de dois anos.
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Offline Moro

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #8 Online: 04 de Janeiro de 2015, 23:16:10 »
estou lendo
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Rhyan

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #9 Online: 05 de Janeiro de 2015, 00:53:56 »
Esse documentário é ótimo:

E Leandro Roque é foda demais!

Offline Moro

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #10 Online: 05 de Janeiro de 2015, 20:17:18 »
É da mesma linha do Grande demais para quebrar, mas pelo q vc falou, parece ir mais fundo na atuação dele.

Vc leu o artigo?

Algumas coisas estranhas, primeiro. A Fannie e o Freddie foram criados pelo FDR e Nixon (não me lembro qual foi qual) e o texto meio que força a barra ao dizer que elas já estavam criadas antes mas apenas a partir de 1990 elas começam a fazer esse efeito maligno. Me parece que ele quer colocar a regulamentação da Basiléia que, entre outras trocentas coisas, estabelece um guia para ativos / patrimônio. Creio que ele que o texto quer dar a entender que a culpa da bagunça toda foi a regulamentação e não a loucura do mercado / governo.

Outra coisa, não me parece que os bancos poderiam tirar os empréstimos dos seus ativos (e passivos), mesmo que secutizassem ou vendessem ao Freddie/Fannie, pois o inadimplemento seria deles, o que esses instrumento fazem é diluir o impacto com outras rendas associadas ao empréstimo.

E mesmo que fosse verdade, uma carteira securitizada se vende com um risco acertado entre o comprador (Freddie e Fannie) e o vendedor (no caso os bancos), isto é, ao final os bancos ainda seriam responsáveis se o desempenho da carteira não fosse o acertado.

Resumindo, acho que querem passar toda a culpa para Freddie e Fannie quando a verdade está bem longe disso (claro que são culpadas também). Todos fecharam os olhos, governo inclusive, pela premissa que o Hank disse "Nunca desde o final da 2a guerra os preços dos imóveis tiveram um declínio de médio prazo" ou algo assim. Quem iria ser o chato que iria mexer na lambança??

Cara... terminando agora, colocam a culpa no governo porque quiseram fazer empréstimos baseados na .. igualdade racial .. e colocam os bancos como vítimas !?!?! Eles nunca ganharam tanto!! Tadinhos deles..
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Offline Feliperj

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #11 Online: 16 de Junho de 2016, 22:20:24 »
Não lembro em qual tópico foi - estou postando aqui, pois é um tópico específico sobre o tema - mas em uma discussão sobre a crise de 2008, alguém levantou o argumento de que as Leis que obrigavam instituições financeiras a concederem empréstimos subprimes não teriam sido uma das causas da crise, pois a maior parte dos empréstimos não tinha sido feito através de empresas.

Qual não foi minha surpresa ao descobrir que a origem desse argumento vem da, na ocasião burocrata do FED, Janet Yellen. E encontrei um outro artigo no mises.org que expõe como esse argumento é insustentátvel :

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=124

Abs
Felipe

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como Ocorreu a Crise de 2008
« Resposta #12 Online: 17 de Junho de 2016, 02:05:12 »
<a href="https://www.youtube.com/v/MNUVuZu6heA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MNUVuZu6heA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/aAfMps_VyOY&amp;list=PLF83ACACC9F629C7D&amp;index=3" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/aAfMps_VyOY&amp;list=PLF83ACACC9F629C7D&amp;index=3</a>


 

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