Autor Tópico: Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT  (Lida 2263 vezes)

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Offline Eu

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Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Online: 09 de Março de 2015, 20:05:41 »
O romantismo do impeachment e a tragédia da oposição
Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT, e não transformá-lo num partido-zumbi, como muitos esperam.


Diante dos inúmeros casos de corrupção envolvendo o governo federal, a ideia do impeachment começa a permear a agenda política e ser cada vez mais levada a sério pela oposição e pela opinião pública. Nas redes sociais começa a crescer o movimento que conclama a população a se manifestar em massa pedindo a saída da presidente da República. No entanto, esta pode não ser a melhor estratégia.

Por volta da eleição de 2006, quando se evidenciou o caso do mensalão, houve um certo clamor que também pedia o impeachment de Lula, porém sem a mesma força com que surge o movimento atualmente. Naquela ocasião, a oposição partidária argumentava que o impeachment poderia comprometer a democracia e que o governo seria facilmente derrotado nas urnas. Os dois argumentos, entretanto, não correspondem à realidade.

O impeachment não é uma “ameaça à democracia”. Ao contrário, é um instrumento legítimo e necessário, que garante que o Estado não fique a mercê de um governo comprovadamente corrupto. Ao mesmo tempo, a experiência histórica e a entranhada lógica político-eleitoral demonstram que em muitos casos as urnas ficam simplesmente indiferentes à corrupção e à improbidade administrativa.

O caso agora é diferente. A última eleição demonstrou que podemos ter eleições acirradas em nossa jovem democracia e que o PT não consegue mais manter o discurso do monopólio da boa intenção. Talvez a votação expressiva da oposição tenha se devido mais ao desgaste do governo do que aos méritos do adversário.

O chamado “presidencialismo de coalizão”, que faz com que o governo tenha que criar alianças muito grandes e fazer muitas concessões para manter a “governabilidade”, começa a demonstrar fraquezas, afinal é impossível atender a todos o tempo todo. Diante disso, os sucessivos erros do governo em relação, principalmente, à política econômica, podem fazê-lo definhar, até que suas justificativas e seu costume de culpar “o outro” passem a não fazer mais sentido diante da opinião pública.

No entanto, um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT. Todos sabem que se trata do partido que melhor se articula com a sociedade no Brasil, já que possui interlocução com os movimentos sociais, sindicais, estudantis, tem força entre uma grande parte da intelectualidade e tem uma militância ativa e consistente. Nenhum outro partido consegue ter essa chamada “base social”.

Enganam-se os que pensam que, caso ocorra o impeachment, o PT se transformará em um partido-zumbi. Contando com ampla base no Congresso, o partido pode começar a ser a oposição de sua antiga base aliada, que ocuparia o governo federal, e a atual oposição, que já não é forte, poderá perder o rumo. Além disso, todas as conseqüências da irresponsabilidade do governo nos últimos anos, acabariam por onerar o “novo” governo. Com isso, o discurso para 2018 já viria pronto: alegariam que sofreram um “golpe” e que os golpistas não conseguiram manter as “conquistas sociais” da Era Petista.

Por fim, devemos lembrar que as rupturas políticas e institucionais da República não foram nada lisonjeiras. Sempre encarnando o discurso do “novo” e do “contra tudo que está aí”, diversos regimes e governos mantiveram velhas práticas e velhas oligarquias se alternaram no poder.

Não precisamos somente de um novo governo, mas de uma nova cultura política, de uma reformulação do Estado, de um novo pacto federativo, de uma profunda reforma administrativa, de uma política econômica realmente nova e racional. Isso só pode ser conseguido com um movimento consistente, que construa ao longo de anos, talvez décadas, novas bases sociais pelo país. Não vai ser uma canetada nem muito menos uma romântica “manifestação de massas” que mudará nosso cenário político.

http://www.revistaamalgama.com.br/02/2015/o-romantismo-do-impeachment-dilma-oposicao/

Offline _Juca_

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #1 Online: 10 de Março de 2015, 11:26:39 »
Concordo inteiramente com o ultimo parágrafo, mas discordo que um impedimento ajudaria o PT. De qualquer forma o que precisamos mesmo é de um novo pacto político, e parece que ninguém tem condições de propor isso no momento.

Offline Moro

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #2 Online: 10 de Março de 2015, 21:13:57 »
Melhor pacto político agora é tirar a camorra do poder.
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Offline MarceliNNNN

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #3 Online: 11 de Março de 2015, 08:31:06 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Offline Gaúcho

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #4 Online: 11 de Março de 2015, 13:34:46 »
Talvez um efeito benéfico de curto prazo, como diminuir a corrupção na Petrobrás, por exemplo. Mas no longo prazo, concordo que se o sistema não mudar, não fará diferença. Acontecerá tudo novamente, independente do partido no poder.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #5 Online: 11 de Março de 2015, 15:07:59 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Concordo. Dilma é uma casca vazia. As pessoas deviam mesmo é exigir uma investigação aprofundada do chefe da quadrilha. Esse sim é realmente pernicioso.
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #6 Online: 11 de Março de 2015, 19:05:25 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

Offline Barata Tenno

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #7 Online: 11 de Março de 2015, 19:15:09 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #8 Online: 11 de Março de 2015, 19:17:06 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.

Se a população já não estivesse farta do Lulla tb.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #9 Online: 11 de Março de 2015, 19:39:06 »
Pronto...o Sarney se declarou contra o impeachmant do Dilmão, mais um motivo para sermos favoráveis.


Offline Barata Tenno

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #10 Online: 11 de Março de 2015, 21:16:55 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.

Se a população já não estivesse farta do Lulla tb.

E quem disse que estão? Você se esquece do norte e nordeste do país?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #11 Online: 11 de Março de 2015, 21:48:48 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.

Se a população já não estivesse farta do Lulla tb.

E quem disse que estão? Você se esquece do norte e nordeste do país?

Se não me engano lá tb pagam pelos aumentos do Dilmão, uma coisa é apoiar o Dilmão antes dessas medidas econômicas e recebendo o bolsa voto e outra é apoiar o Dilmão depois das medidas econômicas pagando o dobro pelo consumo elétrico mesmo com o bolsa voto.

Quero ver essas pessoas continuarem a louvar o PT com a gasolina batendo os 5 paus em alguns estados e com a conta de luz estourando o orçamento.

Nem precisam acompanhar o noticiário sobre a Petrobrás, falo apenas de pagarem pelos aumentos e sentirem o que é o governo PT.

Offline Geotecton

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #12 Online: 11 de Março de 2015, 21:49:18 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.

Se a população já não estivesse farta do Lulla tb.

E quem disse que estão? Você se esquece do norte e nordeste do país?

Quase metade está.

E no Sul e Sudeste, já passou da metade.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #13 Online: 11 de Março de 2015, 21:50:22 »
E por falar em Sul e Sudeste, em SP o PT só toma pau e metade de população é nordestina.

Esquecem disso?

Offline Barata Tenno

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #14 Online: 11 de Março de 2015, 21:52:24 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.

Se a população já não estivesse farta do Lulla tb.

E quem disse que estão? Você se esquece do norte e nordeste do país?

Se não me engano lá tb pagam pelos aumentos do Dilmão, uma coisa é apoiar o Dilmão antes dessas medidas econômicas e recebendo o bolsa voto e outra é apoiar o Dilmão depois das medidas econômicas pagando o dobro pelo consumo elétrico mesmo com o bolsa voto.

Quero ver essas pessoas continuarem a louvar o PT com a gasolina batendo os 5 paus em alguns estados e com a conta de luz estourando o orçamento.

Nem precisam acompanhar o noticiário sobre a Petrobrás, falo apenas de pagarem pelos aumentos e sentirem o que é o governo PT.

Você menospreza o poder da ideologia. Pra quem é apoiador, todo escândalo é intriga da oposição, toda medida ruim é necessária e a crise é culpa da oposição ou dos EUA.

E a Dilma ganhou de lavada no nordeste, mas lavada mesmo. A questão não é ser nordestino ou não, é onde você mora.
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Offline Geotecton

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #15 Online: 11 de Março de 2015, 21:53:37 »
[...]
E a Dilma ganhou de lavada no nordeste, mas lavada mesmo. A questão não é ser nordestino ou não, é onde você mora.

O que realmente conta é o que você ganha do poder central.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #16 Online: 11 de Março de 2015, 21:56:03 »
Também não consigo ver muitos benefícios em tirar a Dilma agora.

Não sei se outro presidente, a não ser que se trate de alguém extremamente calhorda, continuará enfiando grana no rabo do Fidel e do Maduro.

Acho que o efeito imediato de tirar a vaca da presidência é fechar pelo menos essa torneira.

A torneira não seria fechada, seria desviada pra outro lugar. Tirar a Dilma no momento em que o pais esta uma merda é abris caminho pro Lula em 2018.

Se a população já não estivesse farta do Lulla tb.

E quem disse que estão? Você se esquece do norte e nordeste do país?

Se não me engano lá tb pagam pelos aumentos do Dilmão, uma coisa é apoiar o Dilmão antes dessas medidas econômicas e recebendo o bolsa voto e outra é apoiar o Dilmão depois das medidas econômicas pagando o dobro pelo consumo elétrico mesmo com o bolsa voto.

Quero ver essas pessoas continuarem a louvar o PT com a gasolina batendo os 5 paus em alguns estados e com a conta de luz estourando o orçamento.

Nem precisam acompanhar o noticiário sobre a Petrobrás, falo apenas de pagarem pelos aumentos e sentirem o que é o governo PT.

Você menospreza o poder da ideologia. Pra quem é apoiador, todo escândalo é intriga da oposição, toda medida ruim é necessária e a crise é culpa da oposição ou dos EUA.

E a Dilma ganhou de lavada no nordeste, mas lavada mesmo. A questão não é ser nordestino ou não, é onde você mora.

Esse pessoal do bolsa voto não tem ideologia, colega.

Votaram no PT atrás do bolsa voto, os eleitores sumirão quando o bolsa voto virar pó contra uma conta de luz que dobrou de preço.

Offline Johnny Cash

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #17 Online: 11 de Março de 2015, 21:58:17 »
Arcanjo, aí é que tá. Acho que não há malícia pra ver o tanto que sai, o esquema é receber bolsa e parecer que o benefício é absoluto.

Acredito que o apoio no nordeste não vai se diluir. Nessa última campanha eleitoral o pessoal lá cagou nas calças de medo do Aécio ganhar e tirar as bolsas, mesmo com o candidato dizendo o contrário o tempo todo, e nenhuma hora o assunto em pauta foi qualquer mazela econômica provocada pelo partidão.

Offline Barata Tenno

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #18 Online: 11 de Março de 2015, 22:06:00 »
Claro que tem ideologia, todo cidadão tem uma ideologia política e econômica de como ele acha que deve ser resolvido o problema do país. Uns acham que é diminuindo o estado, outros acham que é dando mais dinheiro aos pobres, eles podem estar errados, mas faze-los mudar de idéia não é um processo simples, o nordeste vive a séculos com a cultura do coronealismo, do pai dos pobres, do Padre Cícero, do ser iluminado que veio dar o pão. E nesse momento quem tem essa imagem é o Lula. E a culpa disso é dos partidos que não fazem nada pra mudar essa imagem, enquanto o nordeste for pobre, quem colocar um pouco de comida na mesa, mesmo que seja um grão, vai levar o voto. Se crise econômica tirasse voto de político, os Sarneys do nordeste não seriam eleitos em nenhum lugar.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #19 Online: 11 de Março de 2015, 22:07:42 »
Arcanjo, aí é que tá. Acho que não há malícia pra ver o tanto que sai, o esquema é receber bolsa e parecer que o benefício é absoluto.

Acredito que o apoio no nordeste não vai se diluir. Nessa última campanha eleitoral o pessoal lá cagou nas calças de medo do Aécio ganhar e tirar as bolsas, mesmo com o candidato dizendo o contrário o tempo todo, e nenhuma hora o assunto em pauta foi qualquer mazela econômica provocada pelo partidão.

Comentaram hoje que a popularidade dela está em 7% e acho que depois dos últimos acontecimentos pouca gente ainda deve dar crédito ao que ela diz.




Offline Johnny Cash

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #20 Online: 11 de Março de 2015, 22:11:50 »
Arcanjo, aí é que tá. Acho que não há malícia pra ver o tanto que sai, o esquema é receber bolsa e parecer que o benefício é absoluto.

Acredito que o apoio no nordeste não vai se diluir. Nessa última campanha eleitoral o pessoal lá cagou nas calças de medo do Aécio ganhar e tirar as bolsas, mesmo com o candidato dizendo o contrário o tempo todo, e nenhuma hora o assunto em pauta foi qualquer mazela econômica provocada pelo partidão.

Comentaram hoje que a popularidade dela está em 7% e acho que depois dos últimos acontecimentos pouca gente ainda deve dar crédito ao que ela diz.


Eu vi mesmo esses comentários sobre a baixíssima e até ridícula popularidade.

Ao mesmo tempo existe a militância forte de que se você vai contra o que ela diz, mesmo apoiado em fatos, você é pró-fome e pró-miséria. Esse tipo de discurso parece ter efeito benéfico.

Tomara que a coisa mude de rumo. Eu só não acredito que vá mudar.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #21 Online: 11 de Março de 2015, 22:15:58 »
Claro que tem ideologia, todo cidadão tem uma ideologia política e econômica de como ele acha que deve ser resolvido o problema do país. Uns acham que é diminuindo o estado, outros acham que é dando mais dinheiro aos pobres, eles podem estar errados, mas faze-los mudar de idéia não é um processo simples, o nordeste vive a séculos com a cultura do coronealismo, do pai dos pobres, do Padre Cícero, do ser iluminado que veio dar o pão. E nesse momento quem tem essa imagem é o Lula. E a culpa disso é dos partidos que não fazem nada pra mudar essa imagem, enquanto o nordeste for pobre, quem colocar um pouco de comida na mesa, mesmo que seja um grão, vai levar o voto. Se crise econômica tirasse voto de político, os Sarneys do nordeste não seriam eleitos em nenhum lugar.

Eu separo os eleitores em dois grupos, os que recebem esses benefícios e os cabos eleitorais que apoiam o PT por conveniência própria.

O que vejo no meu dia a dia, não é comentário de internet, são pessoas que votaram no PT nas últimas eleições metendo o sarrafo no Dilmão e no Lulla hoje.

Conheço um monte de nordestinos, conheço gente de sindicato que vota nesse pessoal, convivo com um desses comunistas de shopping center e digo que quase a totalidade deles ficou com vergonha de votar nela.

Esses cabos eleitorais não mudam de idéia nunca, mas os que votaram por essas merrecas se arrependeram.

Eu vejo isso todo dia.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #22 Online: 11 de Março de 2015, 22:17:44 »
Arcanjo, aí é que tá. Acho que não há malícia pra ver o tanto que sai, o esquema é receber bolsa e parecer que o benefício é absoluto.

Acredito que o apoio no nordeste não vai se diluir. Nessa última campanha eleitoral o pessoal lá cagou nas calças de medo do Aécio ganhar e tirar as bolsas, mesmo com o candidato dizendo o contrário o tempo todo, e nenhuma hora o assunto em pauta foi qualquer mazela econômica provocada pelo partidão.

Comentaram hoje que a popularidade dela está em 7% e acho que depois dos últimos acontecimentos pouca gente ainda deve dar crédito ao que ela diz.


Eu vi mesmo esses comentários sobre a baixíssima e até ridícula popularidade.

Ao mesmo tempo existe a militância forte de que se você vai contra o que ela diz, mesmo apoiado em fatos, você é pró-fome e pró-miséria. Esse tipo de discurso parece ter efeito benéfico.

Tomara que a coisa mude de rumo. Eu só não acredito que vá mudar.

Acho que esse pessoal caiu na real nos primeiros dias de Janeiro.

Offline Barata Tenno

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #23 Online: 11 de Março de 2015, 22:18:15 »
Você mora em São Paulo, seu universo amostral é restrito. A questão não é ser ou não nordestino, é morar ou não no norte e nordeste.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Um impeachment neste momento poderia fortalecer e revitalizar o PT
« Resposta #24 Online: 11 de Março de 2015, 22:20:51 »
Você mora em São Paulo, seu universo amostral é restrito. A questão não é ser ou não nordestino, é morar ou não no norte e nordeste.

Então vamos esperar o dia 15 e ver o que acontece, e eu estiver certo o que acontecer no nordeste não será muito diferente do que acontecer em SP.

Preciso dar uma saída, tenham uma boa noite.

Estarei por aqui amanhã como sempre faço.

Boa noite a todos.

 

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