Enquete

O pai deve perder a guarda da filha por causa da forma como ela foi exposta na mídia por ele?

Sim
2 (20%)
Não
8 (80%)

Votos Totais: 9

Autor Tópico: MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody  (Lida 1515 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Online: 22 de Abril de 2015, 19:00:21 »
<a href="https://www.youtube.com/v/MBgGJzxHQV4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MBgGJzxHQV4</a>

O que acham, ele deve perder a guarda da menina?
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #1 Online: 22 de Abril de 2015, 19:01:31 »
Eu acho que ele passou dos limites, e por isso deve ser repreendido, mas tirar-lhe a guarda da filha, isso me parece um pouco de mais, por tanto, o meu voto é não.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #2 Online: 22 de Abril de 2015, 19:28:07 »
Acho que exposição midiática pode ser mais prejudicial do que o que ela faz em si. Se há algo de muito errado aí é a exploração comercial dela pelo pai, independentemente de ela cantar funk, sertanejo, rock ou canto lírico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #3 Online: 22 de Abril de 2015, 19:29:57 »
"Aêêê, sinixtro, ax novinhax cada veix maix novinhax... pó' tirá a guarda dele e passá pra mim, eu cuido dela direitinho, aê..."

O "funk" chegando a isso, e a preocupação dos ateus é o cristianismo nas favelas...

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.084
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #4 Online: 22 de Abril de 2015, 22:02:29 »
Não só perder a guarda como deveria haver lei que submetesse todo funkeiro a esterilização compulsória.

Offline Jack Carver

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.198
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #5 Online: 27 de Abril de 2015, 00:04:46 »
...é treeeeetaa!
<a href="https://www.youtube.com/v/RwnJMBY6wLE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RwnJMBY6wLE</a>
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #6 Online: 27 de Abril de 2015, 00:31:16 »
Sério que ele resumiu a questão a direito de propriedade?

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #7 Online: 27 de Abril de 2015, 02:05:43 »
Engraçado que alguém com a mesma ideologia poderia usar exatamente as mesmas respostas a um caso de prostituição ou pornografia infantil, ou orgia incestual...



A turva linha divisória da criança como propriedade ou consignação privada e indivíduo auto-proprietário...

Citar
Portanto, devemos dizer que, mesmo a partir do nascimento, a propriedade dos pais não é absoluta mas sim uma espécie de tutela ou de "consignação".  Resumindo, todo bebê, assim que nasce, e que consequentemente não está mais no interior do corpo de sua mãe, possui o direito de autopropriedade em virtude de ser uma entidade separada e um adulto em potencial. [...]

[...] Aplicando nossa teoria ao relacionamento entre pais e filhos, o que já foi dito significa que os pais não têm o direito de agredir seus filhos, mas também que os pais não deveriam ter a obrigação legal de alimentar, de vestir ou de educar seus filhos, já que estas obrigações acarretariam em ações positivas compelidas aos pais, privando-os de seus direitos.  Os pais, portanto, não podem assassinar ou mutilar seu filho, e a lei adequadamente proíbe um pai de fazer isso.[4] Mas os pais deveriam ter o direito legal de não alimentar o filho, i.e., de deixá-lo morrer.  A lei, portanto, não pode compelir justamente os pais a alimentar um filho ou a sustentar sua vida.[5] (Novamente, se os pais têm ou não têm mais propriamente uma obrigação moral ao invés de uma obrigação legalmente executável de manter seu filho vivo é completamente outra questão.) Esta regra nos permite resolver aquelas questões complicadas como: será que os pais deveriam ter o direito de deixar um recém-nascido deformado morrer (e.g., ao não alimentá-lo)?[6] A resposta é claramente sim, resultando a fortiori do direito mais amplo de permitir que qualquer recém-nascido, deformado ou não, morra.  (Não obstante, como iremos ver a seguir, em uma sociedade libertária a existência de um livre mercado de bebês irá fazer com que tal "desprezo" seja mínimo.)

[...]

Por outro lado, os dois outros fundamentos usados para se confiscar filhos de seus pais, ambos sendo inseridos na classificação geral de "negligência infantil", claramente violam os direitos dos pais.  Eles são: não prover alimentação, abrigo, educação ou cuidados médicos "adequados" a seus filhos; e não proporcionar um "ambiente conveniente" a seus filhos.  Deveria ser óbvio que estas duas categorias, especialmente a segunda, são vagas o suficiente para fornecer uma desculpa para o estado confiscar praticamente qualquer criança, já que cabe ao estado definir o que é "adequado" e "conveniente".  Igualmente vagos são os outros critérios, corolários, que permitem ao estado confiscar filhos cujo "desenvolvimento ideal" não esteja sendo promovido pelos pais, ou quando os "melhores interesses" da criança (novamente, tudo definido pelo estado) assim sugerirem.  Alguns casos recentes servirão para exemplificar o quão abrangente tem sido este poder confiscatório.  No caso In re Watson de 1950, o estado considerou que uma mãe negligenciou três filhos em virtude do fato de que ela era "incapaz pela razão de seu status emocional, sua condição mental e seus supostos sentimentos profundamente religiosos equivalerem a fanatismo".  Nesta decisão, repleta de implicações totalitárias, o tribunal salientou a suposta obrigação de os pais criarem seus filhos de acordo com as "convenções e costumes da comunidade em que pretendem viver" e em respeito a elas.[17] Em 1954, no caso Hunter v. Powers, o tribunal novamente violou a liberdade religiosa, bem como os direitos dos pais, ao confiscar um filho sob o fundamento de que os pais estavam muito intensamente devotados a uma religião dissidente, e que a criança deveria na verdade estar estudando ou brincando ao invés de decorando literatura religiosa.  Um ano antes, no caso In re Black, um tribunal de Utah confiscou oito filhos de seus pais porque os pais se omitiram em ensinar às crianças que a poligamia era imoral.[18]

Além da religião, a moralidade pessoal também tem sido ditada pelo governo.  Em 1962, cinco crianças foram confiscadas da mãe por um tribunal sob a alegação de que a mãe "frequentemente recebia companhias masculinas no apartamento".  Em outros casos, os tribunais têm considerado que os pais foram "negligentes" com os filhos, e, por isso, confiscaram as crianças, porque as brigas dos pais ou um sentimento de insegurança do filho supostamente colocavam em risco seus melhores interesses. [...]


Rhyan

  • Visitante
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #8 Online: 27 de Abril de 2015, 12:58:26 »
Tá certo o Fraga, a garota canta e dança funk e ainda ganha dinheiro com isso. Não há agressão, maus-tratos nem abuso sexual. Ela pode ser incentivada pelo pai, mas gosta do que faz. Pessoas querendo regular a vida e família dos outros.

Quando a criançada dançava É o Tchan na tv não tinha essa choradeira.

Ninguém reclamou do Mc Brinquedo.

Rhyan

  • Visitante
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #9 Online: 27 de Abril de 2015, 13:01:11 »
Engraçado que alguém com a mesma ideologia poderia usar exatamente as mesmas respostas a um caso de prostituição ou pornografia infantil, ou orgia incestual...

A turva linha divisória da criança como propriedade ou consignação privada e indivíduo auto-proprietário...

O próprio Fraga já respondeu lá contra essa espantalho.

Existe uma diferença enorme entre dançar e cantar funk de se prostituir e fazer pornografia e orgias.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #10 Online: 27 de Abril de 2015, 13:03:22 »
Qual é a diferença, em termos de propriedade privada? Ou talvez até de "pornografia", já que muitas das "músicas" de "funk" carioca são pornográficas?


Quando a criançada dançava É o Tchan na tv não tinha essa choradeira.

Houve alguma polêmica sim, não sei se chegou a haver algum caso desse porte, com algum famoso ou filho de famosos, ou mesmo não-famosos.

O "axé" ao menos tinha a vantagem das letras serem com "duplo sentido", não sexualmente explícitas.

Rhyan

  • Visitante
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #11 Online: 27 de Abril de 2015, 13:04:52 »
Citar
Publicado em 23/04/2015 às 20:10
Chega de preconceito contra o funk. Deixa MC Melody ser funkeira e rebolar – mesmo que tenha 8 anos de idade


Funkeiro mata. Funkeira é assassinada. Funkeiro ostenta. Funkeira mirim sensualiza. Dois pesos, duas medidas. Se fosse sambista, sertanejo, roqueiro, o discurso era outro. Funk incomoda, os outros estilos não. Funk existe é mesmo para incomodar.

Quantas vezes você já viu na TV menininhas passistas? Sempre em reportagens simpáticas, olha como a garotinha samba no pé, incrível. Discurso completamente diferente do caso de MC Melody.

Ela tem oito aninhos. É uma criança. Brinca de ser grande, de ser funkeira, de ser Anitta. Rebola como criança. Como vinte anos atrás as menininhas dançavam na boquinha da garrafa ou queriam ser Paquitas.

A grita é que o pai está expondo a menina. Médio. O pai da menina é músico, não neurocirurgião. Era pagodeiro, virou MC Belinho, que funk é onde está a grana na periferia. Fatura com a garota? Mathew Knowles botou a filhinha para cantar e dançar aos oito anos também. Produtor musical, com nove Beyoncé já estava no Destiny´s Child. Logo era um grupo de teenagers, requebrando com pouca roupa. Qual a diferença?

Abra ouvidos e olhos. As letras que Melody canta podem ser adultas, não são pornográficas. Os movimentos são padrão em funk. Ela nem tem ainda hormônios para “sensualizar”. Se você vê Melody dançando e fica excitado, quem tem problema é você, não ela...

Tem até petição online pedindo para o pai perder a guarda da criança. Onze mil pessoas já assinaram. Um advogado do conselho da criança e do adolescente diz que o cara cometeu um crime, que poderia dar até dois anos de cadeia. Genial, a menina (e a irmã) arriscam ficar sem o pai, que as sustenta, para agradar os indignados da internet...

Pai roqueiro cria filho que faz o sinal do capeta com os dedos desde bebê. Fã de Sertanejo embala o churrascão da família com Fernando & Sorocaba. Pagodeiro ensina a garotada só no sapatinho. Criança vai na dos pais, pelo menos até a adolescência. Às vezes para sempre. Mais comum: encrenca um pouco na juventude e acaba se rendendo à sua criação.

Claro que puxar pelo lado do funk rende repercussão e dá cliques. Também sou jornalista e imprensa também é isso aí. É perfeitamente válida a reportagem do camarada Helder Maldonado que levantou essa lebre. A cobertura de TV foi equilibrada. Bem menos o artigo da Deborah Bresser, também aqui no R7, que foi pra cima de MC Belinho. Discordo totalmente de Deborah, que sabe muitíssimo de moda. Pergunto pra amiga: botar essas modelos de 14 anos pra fazer dieta de fome e desfilar na São Paulo Fashion Week não é exploração dos pais também? O tema rendeu um segundo texto no Blog da DB, com comentários dos leitores, que você pode ler aqui. Tem link para o primeiro artigo.

Em qualquer vizinhança você encontra pais e mães fazendo uma série de besteira com as filhas. Inclusive botando pra fora de casa porque engravidou, até hoje. Vamos fazer o quê? Jogar todos os pais de quem discordamos na cadeia? Tem pai mundo afora que cria filha com burca e proíbe de estudar, vamos invadir o Iêmen e mandar o Bope para a Arábia Saudita?

Mau gosto não é pecado e tosqueira não é crime. Botar sua filhinha para dançar funk não é pior que botar para sambar na Maracaí. É bem fácil argumentar que o funk brasileiro hoje influencia a música pop global muito mais que o samba, mas esse é outro texto para outro dia.

Vamos lembrar que vivemos em um país campeão da prostituição infantil, que está aí na cara de todos, e sob o nariz da polícia e autoridades. País campeão em homicídios e mortes decorrentes de abortos, sempre gente nova, sempre gente pobre. Qual a trilha sonora dessa juventude? O funk. Vamos criminalizar até a diversão deles?

Nós brasileiros já temos problemas de sobra, e bem mais sérios, para ficar pegando no pé do pai da Melody. Se você não gosta de funk – música, letras, roupas, ambiente – está no seu direito. Mas preconceito não é direito de ninguém.

Fonte: http://noticias.r7.com/blogs/andre-forastieri/2015/04/23/chega-de-preconceito-contra-o-funk-deixa-mc-melody-ser-funkeira-e-rebolar-mesmo-que-tenha-8-anos-de-idade/

Rhyan

  • Visitante
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #12 Online: 27 de Abril de 2015, 13:06:04 »
Qual é a diferença, em termos de propriedade privada? Ou talvez até de "pornografia", já que muitas das "músicas" de "funk" carioca são pornográficas?

Já me avisaram que as músicas dessa menina não são pornográficas nem eróticas. São apenas de ostentação.

Rhyan

  • Visitante
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #13 Online: 27 de Abril de 2015, 13:10:18 »


Abusar sexualmente de uma criança é, na visão libertária, uma agressão de propriedade, uma criança não pode consentir sexualmente, então sempre será uma agressão.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #14 Online: 27 de Abril de 2015, 13:22:15 »
Não é bem definida ou clara essa "visão libertária" sobre abuso sexual.

Basta convencer a criança a participar "voluntariamente" da coisa, e não seria "abuso", mesmo que o método de convencer inclua deixar a criança sem comer, uma vez que não é obrigação dos pais manter a vida dos filhos.

Se você for ler matérias sobre pedófilos, eles raramente usam de estupro forçado, eles seduzem as crianças.

Só dá para argumentar que estaria havendo algo contra a propriedade privada se as crianças não estivessem sendo seduzidas pelos próprios pais, ou se os próprios pais não permitissem, mas poderiam estar até mesmo recebendo por prostituição infantil. (Diferentemente do espantalho do Dâniel Fraga, não tenho problemas com "exploração" em geral, mas tenho contra esse tipo de "exploração" sexual, como deve ser o caso com a maior parte das pessoas não-espantalho)



O texto ao menos em alguns momentos coloca coisas como que, é possível não se considerar essas coisas como sendo morais, mas nem por isso significa que não devessem ser legais. A visão do youtuber (e vários outros libertários de internet) no entanto parece simplesmente ser de tentar derivar toda a moral de direitos sobre propriedade.





Diga-se de passagem, houve também alguma polêmica parecida quanto a "menina pastorzinha", se for possível mesmo tirar todo o aspecto sexual da questão, o que não sei se é o caso, mesmo que o conteúdo das letras não seja geralmente sexual.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #15 Online: 27 de Abril de 2015, 13:41:14 »
(...)
A visão do youtuber (e vários outros libertários de internet) no entanto parece simplesmente ser de tentar derivar toda a moral de direitos sobre propriedade.
(...)
... e liberdade de expressão. hehe
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Rhyan

  • Visitante
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #16 Online: 27 de Abril de 2015, 13:41:51 »
Não é bem definida ou clara essa "visão libertária" sobre abuso sexual.

O libertarianismo não uma coisa única mesmo, mas a grande maioria coloca a pedofilia como agressão.

Citar
Basta convencer a criança a participar "voluntariamente" da coisa, e não seria "abuso",

Ela não tem condições de aceitar voluntariamente algo que ela não sabe o que é nem tem discernimento para escolher.

Citar
mesmo que o método de convencer inclua deixar a criança sem comer, uma vez que não é obrigação dos pais manter a vida dos filhos.

Completamente diferente. Você não entendeu o argumento do Rothbard, o que ele fez foi ir até as últimas consequências da sua lógica anti-direitos positivos, e tem vários ancaps que discordam dele sobre isso, como o Molyneux.

Citar
Se você for ler matérias sobre pedófilos, eles raramente usam de estupro forçado, eles seduzem as crianças.

Não deixa de ser uma agressão.

Citar
Só dá para argumentar que estaria havendo algo contra a propriedade privada se as crianças não estivessem sendo seduzidas pelos próprios pais, ou se os próprios pais não permitissem, mas poderiam estar até mesmo recebendo por prostituição infantil. (Diferentemente do espantalho do Dâniel Fraga, não tenho problemas com "exploração" em geral, mas tenho contra esse tipo de "exploração" sexual, como deve ser o caso com a maior parte das pessoas não-espantalho)

Essa tal Melody se prostitui?

Citar
O texto ao menos em alguns momentos coloca coisas como que, é possível não se considerar essas coisas como sendo morais, mas nem por isso significa que não devessem ser legais. A visão do youtuber (e vários outros libertários de internet) no entanto parece simplesmente ser de tentar derivar toda a moral de direitos sobre propriedade.

O Fraga sempre puxa pro lado do PNA, o que é meio cansativo. O que importa é que não existe nem crime nem vítima, a criança tá fazendo o que gosta e que quer, e ganhando muito dinheiro. As pessoas estão moralistas demais, tem preconceito contra funk e são meio machistas, e pior de tudo, querem resolver problemas morais através da autoridade estatal.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #17 Online: 27 de Abril de 2015, 14:19:16 »
(Deixando de lado o resto das questões já que não quero defender um "caso libertário a favor da pedofilia/prostituição/pornografia infantil", parece que é até meio perturbadoramente fácil encontrar textos assim se procurar)

Citar
Só dá para argumentar que estaria havendo algo contra a propriedade privada se as crianças não estivessem sendo seduzidas pelos próprios pais, ou se os próprios pais não permitissem, mas poderiam estar até mesmo recebendo por prostituição infantil. (Diferentemente do espantalho do Dâniel Fraga, não tenho problemas com "exploração" em geral, mas tenho contra esse tipo de "exploração" sexual, como deve ser o caso com a maior parte das pessoas não-espantalho)

Essa tal Melody se prostitui?

Não queria nem continuar o assunto, mas vou responder por essa parte. Não, não pretendi sugerir isso. Apenas é comum o uso do termo "exploração sexual", nesse sentido que a vasta maior parte da humanidade não-socialista considera negativo, e ainda estava "balançando a cabeça em facepalm" por ter lido aquilo de "quem fala mal de exploração é geralmente comunista".

Não vejo problema algum nos pais "explorarem" o talento dos filhos, se as crianças não estiverem sendo prejudicadas, como é argumentavelmente o caso, mesmo que as letras por hora sejam apenas de ostentação -- pelos quadros parados do vídeo já é visível que é algo bem mais sexualizado do que, digamos, Sandy & Jr. A menina usa até enchimento nos "peitos", pelo amor de deus.



Citar
Citar
O texto ao menos em alguns momentos coloca coisas como que, é possível não se considerar essas coisas como sendo morais, mas nem por isso significa que não devessem ser legais. A visão do youtuber (e vários outros libertários de internet) no entanto parece simplesmente ser de tentar derivar toda a moral de direitos sobre propriedade.

O Fraga sempre puxa pro lado do PNA, o que é meio cansativo. O que importa é que não existe nem crime nem vítima, a criança tá fazendo o que gosta e que quer, e ganhando muito dinheiro. As pessoas estão moralistas demais, tem preconceito contra funk e são meio machistas, e pior de tudo, querem resolver problemas morais através da autoridade estatal.

Não sei se existe muito "preconceito" contra o "funk" não. As pessoas sabem que é muito comumente pornográfico (na minha opinião, o menor dos problemas) mesmo, e reprovam isso (bem como o som e a cultura associada), então não é "preconceito". E, mesmo que nesse caso não seja pornográfico, já é evidente que está havendo uma sexualização da "novinha".

Não sei o quanto machismo tem a ver com isso, acho que muito pouco, ou apenas no que concerne ao menino de 12 anos que canta funks pornográficos não ter despertado a mesma preocupação do estado, até agora.

Acho que "crime sem vítima" era justamente um dos títulos de textos libertários defendendo pornografia infantil com que esbarrei agora há pouco. A linha é turva, e não é de se estranhar a reação das pessoas, levando em consideração o que costuma ser o "funk". Também é complexo isso de idealmente se deixar o estado fora de questões "morais", é argumentável que não há questão "legal" que não seja também moral, não é como se o que é "legal" fosse matéria de "física".

Mas, pode estar havendo algum exagero, não sei. Meu interesse pela questão não é exatamente tremendo. Mas fico aliviado em estar havendo alguma intromissão do estado, em vez de negligência. Com sorte ajuda a dar uma freada nisso tudo.

A vasta maior parte das pessoas não deve estar preocupado com eles estarem ganhando dinheiro, só em "como", no desenvolvimento da menina e no que essa "cultura" de sexualiação infantil traz à sociedade.

Offline MarceliNNNN

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 436
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #18 Online: 27 de Abril de 2015, 14:28:26 »
Usar o direito de propriedade como argumento nesse tipo de caso não faz muito sentido. Os libertários precisam rever um pouco seus conceitos. A vida não se baseia somente em direito a propriedade.

A propósito, eu não acho muito interessante crianças cantando músicas com conteúdos eróticos, mas isso também não vai mudar em nada na minha vida, então o problema é deles.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #19 Online: 27 de Abril de 2015, 14:36:40 »
Não é bem definida ou clara essa "visão libertária" sobre abuso sexual.

O libertarianismo não uma coisa única mesmo, mas a grande maioria coloca a pedofilia como agressão.
Estão errado, a pedofilia em si não é uma forma de agressão, pedofilia é uma condição psicopatológica, onde o individuo possui seus desejos sexuais predominantemente orientados para crianças pré-púberes. A ação de praticar sexo com crianças (e que pode ser interpretado como agressão) tem outro nome, se chama estupro de vulnerável, e não pedofilia, inclusive muitos que cometem este crime se quer são diagnosticados como pedófilos (caso não tenham seus desejos predominantemente orientados para crianças não são pedófilos, mesmo que transem esporadicamente com crianças), e muitos pedófilos (isto é, que sentem desejos sexuais por crianças) não chegam se quer a manter relações sexuais com alguma criança.

Abraços!
« Última modificação: 27 de Abril de 2015, 14:45:02 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #20 Online: 27 de Abril de 2015, 14:41:31 »
(Deixando de lado o resto das questões já que não quero defender um "caso libertário a favor da pedofilia/prostituição/pornografia infantil", parece que é até meio perturbadoramente fácil encontrar textos assim se procurar)

Citar
Só dá para argumentar que estaria havendo algo contra a propriedade privada se as crianças não estivessem sendo seduzidas pelos próprios pais, ou se os próprios pais não permitissem, mas poderiam estar até mesmo recebendo por prostituição infantil. (Diferentemente do espantalho do Dâniel Fraga, não tenho problemas com "exploração" em geral, mas tenho contra esse tipo de "exploração" sexual, como deve ser o caso com a maior parte das pessoas não-espantalho)

Essa tal Melody se prostitui?

Não queria nem continuar o assunto, mas vou responder por essa parte. Não, não pretendi sugerir isso. Apenas é comum o uso do termo "exploração sexual", nesse sentido que a vasta maior parte da humanidade não-socialista considera negativo, e ainda estava "balançando a cabeça em facepalm" por ter lido aquilo de "quem fala mal de exploração é geralmente comunista".

Não vejo problema algum nos pais "explorarem" o talento dos filhos, se as crianças não estiverem sendo prejudicadas, como é argumentavelmente o caso, mesmo que as letras por hora sejam apenas de ostentação -- pelos quadros parados do vídeo já é visível que é algo bem mais sexualizado do que, digamos, Sandy & Jr. A menina usa até enchimento nos "peitos", pelo amor de deus.



Citar
Citar
O texto ao menos em alguns momentos coloca coisas como que, é possível não se considerar essas coisas como sendo morais, mas nem por isso significa que não devessem ser legais. A visão do youtuber (e vários outros libertários de internet) no entanto parece simplesmente ser de tentar derivar toda a moral de direitos sobre propriedade.

O Fraga sempre puxa pro lado do PNA, o que é meio cansativo. O que importa é que não existe nem crime nem vítima, a criança tá fazendo o que gosta e que quer, e ganhando muito dinheiro. As pessoas estão moralistas demais, tem preconceito contra funk e são meio machistas, e pior de tudo, querem resolver problemas morais através da autoridade estatal.

Não sei se existe muito "preconceito" contra o "funk" não. As pessoas sabem que é muito comumente pornográfico (na minha opinião, o menor dos problemas) mesmo, e reprovam isso (bem como o som e a cultura associada), então não é "preconceito". E, mesmo que nesse caso não seja pornográfico, já é evidente que está havendo uma sexualização da "novinha".

Não sei o quanto machismo tem a ver com isso, acho que muito pouco, ou apenas no que concerne ao menino de 12 anos que canta funks pornográficos não ter despertado a mesma preocupação do estado, até agora.

Acho que "crime sem vítima" era justamente um dos títulos de textos libertários defendendo pornografia infantil com que esbarrei agora há pouco. A linha é turva, e não é de se estranhar a reação das pessoas, levando em consideração o que costuma ser o "funk". Também é complexo isso de idealmente se deixar o estado fora de questões "morais", é argumentável que não há questão "legal" que não seja também moral, não é como se o que é "legal" fosse matéria de "física".

Mas, pode estar havendo algum exagero, não sei. Meu interesse pela questão não é exatamente tremendo. Mas fico aliviado em estar havendo alguma intromissão do estado, em vez de negligência. Com sorte ajuda a dar uma freada nisso tudo.

A vasta maior parte das pessoas não deve estar preocupado com eles estarem ganhando dinheiro, só em "como", no desenvolvimento da menina e no que essa "cultura" de sexualiação infantil traz à sociedade.
Até ai o MP não tinha se pronunciado, a situação só chamou a atenção do MP após este vídeo abaixo, onde o pai canta uma música com letras com conotação sexual e a filha se exibe com uma dança com igual  conotação sexual para um grande público masculino.

Eu inclusive só admiti que o pai passou dos limites neste ponto, antes disso eu achava as reclamações exageradas, e os argumentos de crítica, sem fundamentos.

abraços!

<a href="https://www.youtube.com/v/MjazWL2vKMI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MjazWL2vKMI</a>
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #21 Online: 28 de Abril de 2015, 18:43:53 »
http://diariodesantamaria.clicrbs.com.br/rs/cultura-e-lazer/noticia/2015/04/mp-abre-investigacao-para-apurar-sexualizacao-de-criancas-que-cantam-funk-4746784.html

O MC-Sódeizaninho já teve shows proibidos por aí, parece que teoricamente todos que já tenha feito teriam sido ilegais por regulamentações quanto a menores e casas noturnas.

Acho complicada essa questão, essas coisas virarem "proibidonas" efetivas deve estreitar o laço com redes de pedofilia, prostituição, e crime organizado de verdade, ainda mais.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:MC Belinho pode perder a guarda de sua filha MC Melody
« Resposta #22 Online: 29 de Abril de 2015, 09:52:29 »
A questão se resume a responder uma pergunta: a sexualização de crianças, por meio de roupas e danças sensuais, ajuda de alguma forma a aumentar o número de pedófilos existentes ou o número de abusos sexuais a crianças? Se sim, algo deve ser feito. Se não... o que podemos fazer é agir para que a cultura evolua e passemos a apreciar em massa formas de artes que vão além de simulação de rituais sexuais e do próprio ato em si. E se não sabemos a resposta, o que nos resta é ficar aqui conjecturando e especulando até o fim dos tempos...
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!