Tópico: Entrevista com o sociólogo italiano Domenico De Masi

[Christiano]

Entrevista com o sociólogo italiano Domenico De Masi: "Hoje, Dilma é vítima de uma vingança neoliberal" http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2015/05/1623474-intelectual-brasileiro-tem-mentalidade-de-terceiro-mundo-diz-sociologo.shtml

[Geotecton]

Você chegou a ler a entrevista do 'intelectual' italiano?

[Dr. Manhattan]

Tirando essa frase idiota da "vingança neoliberal", a entrevista é interessante. E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais. Ele apenas parece desinformado acerca da extensão da incompetência do Poste. Vale notar que a economia estaria mal havendo ou não escândalos de corrupção. Tratam-se de dois problemas distintos: a gestão desastrosa da economia pelo governo Dilma, e a descoberta do saque de petistas e aliados a estatais. Não estou nem contando o espetáculo patético que é a articulação política deste governo, que também causa mais problemas do que deveria.

[Lorentz]

E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais.

Deixa eu ver se entendi. Você acha que é possível reduzir o desemprego reduzindo a jornada de trabalho sem que isso impacte nos custos e sem diminuir os salários?

Não consigo ver como isso é possível.

[Dr. Manhattan]

E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais.

Deixa eu ver se entendi. Você acha que é possível reduzir o desemprego reduzindo a jornada de trabalho sem que isso impacte nos custos e sem diminuir os salários?

Não consigo ver como isso é possível.

Quem falou em não diminuir os salários? E muitas empresas já fazem isso.

[_Juca_]

Tirando essa frase idiota da "vingança neoliberal", a entrevista é interessante. E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais. Ele apenas parece desinformado acerca da extensão da incompetência do Poste. Vale notar que a economia estaria mal havendo ou não escândalos de corrupção. Tratam-se de dois problemas distintos: a gestão desastrosa da economia pelo governo Dilma, e a descoberta do saque de petistas e aliados a estatais. Não estou nem contando o espetáculo patético que é a articulação política deste governo, que também causa mais problemas do que deveria.

Exatamente esse

Tirando essa frase idiota da "vingança neoliberal", a entrevista é interessante. E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais. Ele apenas parece desinformado acerca da extensão da incompetência do Poste. Vale notar que a economia estaria mal havendo ou não escândalos de corrupção. Tratam-se de dois problemas distintos: a gestão desastrosa da economia pelo governo Dilma, e a descoberta do saque de petistas e aliados a estatais. Não estou nem contando o espetáculo patético que é a articulação política deste governo, que também causa mais problemas do que deveria.

Mais ou menos como os filmes de super heróis, sempre surge um super vilão para contrabalancear o pêndulo. Se governos de esquerda tem êxitos durante muito tempo, a direita se une em uma causa comum e passa a fazer de tudo para vencer o governo e vice versa. Por isso a importância da alternância de poder.

[Buckaroo Banzai]

A eterna batalha do Bem contra o Mal, resumiria alguém maniqueísta numa versão menos infanto-juvenil da analogia.

[Dr. Manhattan]

Tirando essa frase idiota da "vingança neoliberal", a entrevista é interessante. E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais. Ele apenas parece desinformado acerca da extensão da incompetência do Poste. Vale notar que a economia estaria mal havendo ou não escândalos de corrupção. Tratam-se de dois problemas distintos: a gestão desastrosa da economia pelo governo Dilma, e a descoberta do saque de petistas e aliados a estatais. Não estou nem contando o espetáculo patético que é a articulação política deste governo, que também causa mais problemas do que deveria.

Mais ou menos como os filmes de super heróis, sempre surge um super vilão para contrabalancear o pêndulo. Se governos de esquerda tem êxitos durante muito tempo, a direita se une em uma causa comum e passa a fazer de tudo para vencer o governo e vice versa. Por isso a importância da alternância de poder.

Exatamente! É igual quando Eternia está quase sendo derrotada pelo Esqueleto, aí o príncipe Adam levanta a espada e grita: "Pelos poderes dos proletários! Eu tenho a força!!"

Agora sério: Juca, você está ciente de que a direita, tanto na Inglaterra como em outros países democráticos, só conseguiu chegar ao poder nos anos 80 por causa de uma grande insatisfação da população com os "êxitos" dos governos de esquerda de então? Não se trata de "eles estão se saindo bem demais, vamos reagir!", mas de "atualmente eles estão trocando os pés pelas mãos, todos mundo está p**o com eles, é nossa oportunidade de chegar ao poder." Até concordo que, após chegar lá estes resolveram colocar em prática seu projeto de poder, que não necessariamente estava alinhado aos interesses dos seus eleitores. Mas olha só, governos de esquerda também fizeram isso!

[_Juca_]

Tirando essa frase idiota da "vingança neoliberal", a entrevista é interessante. E concordo com ele tanto sobre a redução da jornada de trabalho quanto sobre a avaliação da era Thatcher como uma reação do establishment contra as política sociais. Ele apenas parece desinformado acerca da extensão da incompetência do Poste. Vale notar que a economia estaria mal havendo ou não escândalos de corrupção. Tratam-se de dois problemas distintos: a gestão desastrosa da economia pelo governo Dilma, e a descoberta do saque de petistas e aliados a estatais. Não estou nem contando o espetáculo patético que é a articulação política deste governo, que também causa mais problemas do que deveria.

Mais ou menos como os filmes de super heróis, sempre surge um super vilão para contrabalancear o pêndulo. Se governos de esquerda tem êxitos durante muito tempo, a direita se une em uma causa comum e passa a fazer de tudo para vencer o governo e vice versa. Por isso a importância da alternância de poder.

Exatamente! É igual quando Eternia está quase sendo derrotada pelo Esqueleto, aí o príncipe Adam levanta a espada e grita: "Pelos poderes dos proletários! Eu tenho a força!!"

Agora sério: Juca, você está ciente de que a direita, tanto na Inglaterra como em outros países democráticos, só conseguiu chegar ao poder nos anos 80 por causa de uma grande insatisfação da população com os "êxitos" dos governos de esquerda de então? Não se trata de "eles estão se saindo bem demais, vamos reagir!", mas de "atualmente eles estão trocando os pés pelas mãos, todos mundo está p**o com eles, é nossa oportunidade de chegar ao poder." Até concordo que, após chegar lá estes resolveram colocar em prática seu projeto de poder, que não necessariamente estava alinhado aos interesses dos seus eleitores. Mas olha só, governos de esquerda também fizeram isso!

Mas esse é o ponto, na eleição do Lula em 2002, vimos a direita dividida, sem articulação, meio perdida devido ao desgaste do governo que apoiava, e a esquerda unida no propósito da eleição do Lula. Hoje é o contrário, a esquerda está dividida, muito em função do desgate e da fraqueza do governo, e a direita cada vez mais unida na intenção de retomar o poder central. O "super vilão" do momento é da esquerda e o herói milita no campo da direita.

[Barata Tenno]

O Juca esta certo. Não é entrar no mérito de quem é melhor ou pior, mas que todos os governos, sejam de direita ou esquerda, após um certo período de tempo no governo , tendem a ser percebidos como vilões, e a oposição vista como possíveis heróis que vão salvar o povo. Quando esses heróis assumem o governo, é uma questão de tempo até que a percepção se inverta e os papéis mudem.

[Dr. Manhattan]

O Juca esta certo. Não é entrar no mérito de quem é melhor ou pior, mas que todos os governos, sejam de direita ou esquerda, após um certo período de tempo no governo , tendem a ser percebidos como vilões, e a oposição vista como possíveis heróis que vão salvar o povo. Quando esses heróis assumem o governo, é uma questão de tempo até que a percepção se inverta e os papéis mudem.

Sei não... Posso estar enganado, mas dentre os que se opõem ao governo atualmente (me refiro aos que foram pra rua protestar) percebo uma visão mais cínica, menos romântica dos partidos de oposição do que entre os que apoiavam o PT etc. em 2002.* Eu mesmo fui um dos iludidos que acreditaram que o PT no poder daria início a uma renovação ética na política. Ei, parem de rir! Eu era jovem e inocente!


* Considero até esse cinismo salutar, contanto que não descambe para a defesa de uma ditadura.

[Barata Tenno]

O Juca esta certo. Não é entrar no mérito de quem é melhor ou pior, mas que todos os governos, sejam de direita ou esquerda, após um certo período de tempo no governo , tendem a ser percebidos como vilões, e a oposição vista como possíveis heróis que vão salvar o povo. Quando esses heróis assumem o governo, é uma questão de tempo até que a percepção se inverta e os papéis mudem.

Sei não... Posso estar enganado, mas dentre os que se opõem ao governo atualmente (me refiro aos que foram pra rua protestar) percebo uma visão mais cínica, menos romântica dos partidos de oposição do que entre os que apoiavam o PT etc. em 2002.* Eu mesmo fui um dos iludidos que acreditaram que o PT no poder daria início a uma renovação ética na política. Ei, parem de rir! Eu era jovem e inocente!


* Considero até esse cinismo salutar, contanto que não descambe para a defesa de uma ditadura.

Olha por ai como Bolsonaros e similares estão sendo conclamados como heróis, olhe o povo que aplaudiu as diretas hoje querendo ditadura militar.

[Dr. Manhattan]

O Juca esta certo. Não é entrar no mérito de quem é melhor ou pior, mas que todos os governos, sejam de direita ou esquerda, após um certo período de tempo no governo , tendem a ser percebidos como vilões, e a oposição vista como possíveis heróis que vão salvar o povo. Quando esses heróis assumem o governo, é uma questão de tempo até que a percepção se inverta e os papéis mudem.

Sei não... Posso estar enganado, mas dentre os que se opõem ao governo atualmente (me refiro aos que foram pra rua protestar) percebo uma visão mais cínica, menos romântica dos partidos de oposição do que entre os que apoiavam o PT etc. em 2002.* Eu mesmo fui um dos iludidos que acreditaram que o PT no poder daria início a uma renovação ética na política. Ei, parem de rir! Eu era jovem e inocente!


* Considero até esse cinismo salutar, contanto que não descambe para a defesa de uma ditadura.

Olha por ai como Bolsonaros e similares estão sendo conclamados como heróis, olhe o povo que aplaudiu as diretas hoje querendo ditadura militar.

Que eu saiba, eles são uma minoria. Barulhenta, mas minoria. Da mesma foram que os malucos estilo PCO são minoria entre os que apoiavam o PT na época. Não é à toa que o Bolsonaro foi vaiado durante os protestos.

[Barata Tenno]

Bolsonaro doi o deputado mais votado do país, foi vaiado uma vez e tratado como herói na outra. Páginas de apoio a ele tem uma popularidade maior que a de qualquer outro  político e com o PSDB fazendo a oposição mais banana de todos os tempos, ele vai ganhando espaço e seguidores.

[Dr. Manhattan]

Bolsonaro doi o deputado mais votado do país, foi vaiado uma vez e tratado como herói na outra. Páginas de apoio a ele tem uma popularidade maior que a de qualquer outro  político e com o PSDB fazendo a oposição mais banana de todos os tempos, ele vai ganhando espaço e seguidores.

Ele foi muito votado. Da mesma forma que Tiririca foi muito votado e isso não quer dizer que estamos à beira de um regime Tiririquista. E por mais que Bolsonaro esbraveje e babe, o fato é que a democracia no Brasil está cada vez mais consolidada. Eu diria até que não só as tentativas do PT de estender tentáculos partidários nas instituições públicas, mas também a tremenda incompetência do PSDB de agir como uma oposição de verdade é que são ameaças maiores à democracia. A qual, repito, penso ser perfeitamente capaz de lidar com isso.


Fazendo um parêntese aqui: mais do que lutas anacrônicas entre direita e esquerda, creio que no futuro se dirá que estamos neste momento testemunhando a falência de um sistema político, o "presidencialismo de coalizão" que tem atrapalhado o avanço das instituições no Brasil desde o fim da ditadura. Não é diferente do que aconteceu em 1889 e em 1930. O que virá em seguida eu não tenho a menor ideia.

[Johnny Cash]

[...]
Fazendo um parêntese aqui: mais do que lutas anacrônicas entre direita e esquerda, creio que no futuro se dirá que estamos neste momento testemunhando a falência de um sistema político, o "presidencialismo de coalizão" que tem atrapalhado o avanço das instituições no Brasil desde o fim da ditadura. Não é diferente do que aconteceu em 1889 e em 1930. O que virá em seguida eu não tenho a menor ideia.

Concordo absolutamente.

[Barata Tenno]

Não acho, o aumento enorme de poder da bancada religiosa e da bancada da bala são um indicativo muito grande de como o conservadorismo esta crescendo e ganhando forças, muito mais que a esquerda. Tenho mais medo de uma teocracia do que de uma ditadura comunista.

[Geotecton]

O Juca esta certo. Não é entrar no mérito de quem é melhor ou pior, mas que todos os governos, sejam de direita ou esquerda, após um certo período de tempo no governo , tendem a ser percebidos como vilões, e a oposição vista como possíveis heróis que vão salvar o povo. Quando esses heróis assumem o governo, é uma questão de tempo até que a percepção se inverta e os papéis mudem.

Sei não... Posso estar enganado, mas dentre os que se opõem ao governo atualmente (me refiro aos que foram pra rua protestar) percebo uma visão mais cínica, menos romântica dos partidos de oposição do que entre os que apoiavam o PT etc. em 2002.* Eu mesmo fui um dos iludidos que acreditaram que o PT no poder daria início a uma renovação ética na política. Ei, parem de rir! Eu era jovem e inocente!


* Considero até esse cinismo salutar, contanto que não descambe para a defesa de uma ditadura.

Desculpe meu caro Dr. Manhattan mas eu realmente não consegui - e não consigo - parar de rir.

Eu conheço esta estirpe desde o início dos anos 80 e nunca fui enganado por ela.

[JJ]

Não acho, o aumento enorme de poder da bancada religiosa e da bancada da bala são um indicativo muito grande de como o conservadorismo esta crescendo e ganhando forças, muito mais que a esquerda. Tenho mais medo de uma teocracia do que de uma ditadura comunista.

Com relação a bancada da bala será que dá mesmo pra falar em aumento enorme de poder ?  A minha impressão é a de que eles ainda tem pouco poder, só como  exemplos, o código penal ainda não foi mudado o suficiente para ser considerado duro contra os bandidos assassinos, a legislação ainda dificulta muito que o cidadão de bem possa ter porte de arma.  São apenas dois exemplos, mas pra mim já mostram que a bancada da bala ainda é muito fraca.

[DDV]

.* Eu mesmo fui um dos iludidos que acreditaram que o PT no poder daria início a uma renovação ética na política.

 

[Lorentz]

.* Eu mesmo fui um dos iludidos que acreditaram que o PT no poder daria início a uma renovação ética na política.

 

Mas houve uma renovação ética. Não para melhor, mas houve.

[Voltaire]

 Somos um povo muito pessimista mesmo, infelizmente. Mas trabalhei com o meu pai no comércio até esse ano e posso afirmar: tá feio. Muito feio. Lembro de 2010, quando todo mundo lá em casa saía para ajudar na loja, por causa do grande movimento. Hoje, está muito diferente. Não há confiança entre o pequeno trabalhador. A loja do meu pai precisa justamente do proletário, é ele quem nos sustenta. Dilma herdou um modelo insustentável, que deu certo apenas durante um tempo. Boa hora para mudar, mas os escândalos...

[Gabarito]

Somos um povo muito pessimista mesmo, infelizmente. Mas trabalhei com o meu pai no comércio até esse ano e posso afirmar: tá feio. Muito feio. Lembro de 2010, quando todo mundo lá em casa saía para ajudar na loja, por causa do grande movimento. Hoje, está muito diferente. Não há confiança entre o pequeno trabalhador. A loja do meu pai precisa justamente do proletário, é ele quem nos sustenta. Dilma herdou um modelo insustentável, que deu certo apenas durante um tempo. Boa hora para mudar, mas os escândalos...

Fora do assunto do tópico, mas dentro do comentário de Voltaire:

Desmoronou
Economia 02.05.15 21:40

Serviço de Proteção ao Crédito: 56% dos brasileiros estão revendo os gastos planejados para 2015;
53% dos brasileiros passaram a evitar compras parceladas, pilar do comércio do país.
A economia fundada no consumo desmoronou.
E agora não há dinheiro para erguer uma economia fundada na produção.

[Voltaire]

Somos um povo muito pessimista mesmo, infelizmente. Mas trabalhei com o meu pai no comércio até esse ano e posso afirmar: tá feio. Muito feio. Lembro de 2010, quando todo mundo lá em casa saía para ajudar na loja, por causa do grande movimento. Hoje, está muito diferente. Não há confiança entre o pequeno trabalhador. A loja do meu pai precisa justamente do proletário, é ele quem nos sustenta. Dilma herdou um modelo insustentável, que deu certo apenas durante um tempo. Boa hora para mudar, mas os escândalos...

Fora do assunto do tópico, mas dentro do comentário de Voltaire:

Desmoronou
Economia 02.05.15 21:40

Serviço de Proteção ao Crédito: 56% dos brasileiros estão revendo os gastos planejados para 2015;
53% dos brasileiros passaram a evitar compras parceladas, pilar do comércio do país.
A economia fundada no consumo desmoronou.
E agora não há dinheiro para erguer uma economia fundada na produção.

 Exatamente. O Brasil não é o pior dos mundos, mas tampar os olhos para a realidade não ajuda muito.

[DDV]

Domenico De Masi deveria adotar essa música como tema:

<a href="https://www.youtube.com/v/m25Vv1ONkOA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/m25Vv1ONkOA</a>