Autor Tópico: A hora da verdade  (Lida 448 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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A hora da verdade
« Online: 02 de Maio de 2015, 12:33:47 »
Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:A hora da verdade
« Resposta #1 Online: 02 de Maio de 2015, 12:35:49 »
Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?

Legítima defesa não é ilegal.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Barata Tenno

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Re:A hora da verdade
« Resposta #2 Online: 02 de Maio de 2015, 12:41:30 »
 :demente:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Dream

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Re:A hora da verdade
« Resposta #3 Online: 02 de Maio de 2015, 12:44:11 »
Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?

Essa comparação não faz sentido. E nem uma pergunta útil, o direito penal não deve se basear na ação de um indivíduo numa ação específica, ou da vontade de um indivíduo de ter vingança. O que uma pessoa acha sobre um bandido numa determinada situação não deve influir nas leis.

Se alguém matasse alguém querido pra mim, ou ameaçasse mesmo, eu ia querer a pessoa morta. Mas o que eu ia querer não deve importar na hora de punir ele na justiça, o que deve importar são resultados de discussões éticas, morais e decisões tomadas sobre evidências.
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
Jonathan Swift

Offline Sergiomgbr

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Re:A hora da verdade
« Resposta #4 Online: 02 de Maio de 2015, 13:18:26 »
Estou ouvindo só um mosquito esfregando as patinhas até agora.
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Offline El Elyon

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Re:A hora da verdade
« Resposta #5 Online: 02 de Maio de 2015, 13:39:31 »
Essa pergunta/desafio é um espantalho tão óbvio de uma posição que não está nem mesmo errada.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Sergiomgbr

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Re:A hora da verdade
« Resposta #6 Online: 02 de Maio de 2015, 13:41:44 »
Essa pergunta/desafio é um espantalho tão óbvio de uma posição que não está nem mesmo errada.
Espantalho de que?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pedro Reis

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Re:A hora da verdade
« Resposta #7 Online: 02 de Maio de 2015, 13:56:59 »
Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?

Este poderia ser um argumento a favor da posse de armas pelo cidadão. Mas não consigo enxergar a relação da legitima defesa da própria vida com a eficácia da pena capital.

Mesmo quem não vê vantagens na pena de morte reconhece que a força policial tem o direito e o dever de tirar a vida de um bandido quando esse ameaça a vida de cidadãos ou do próprio policial.

Mas não é a mesma coisa: neste caso o delinquente está sendo abatido para evitar o crime. A pena de morte é uma punição para um crime que já foi cometido. E que, tambem, diferentemente da situação onde o perigo está flagrante em sua frente, não há certeza absoluta de que o executado tenha sido de fato o criminoso.

Mas, como eu exemplifiquei com o caso do menino João Hélio, se formos considerar a lei apenas pela sua finalidade punitiva a pena de morte é mais facilmente defendida. Mas mesmo assim não sem bons argumentos em contrário.

Agora, a legislação deve ter também uma preocupação dissuasiva e reabilitadora. Nós não esperamos reabilitar um monstro que arrasta por 4 km um menino de seis anos só por diversão, mas seria bom dissuadir este monstro antes que fizesse isso.

A pena de morte não é instrumento de dissuasão do crime, especialmente no Brasil, onde as conjunturas de persuasão ao crime são muito mais fortes, e não estão sendo consideradas com a relevância necessária enquanto as pessoas discutem os melhores mecanismos de vingança juridica. Ora, novamente o próprio caso do João Hélio é um exemplo eloquente - e não incomum - disso. O menor que assassinou a criança esteve durante 3 anos sob ameaça de morte pelos próprios bandidos. E estes bandidos se pegam este outro bandido, seriam capazes de torturas inatingíveis até pela criatividade "fuderocosmicoultrasupraUniversal" do nosso colega "Cientista".

Mas isto serviu para que ele desistisse dos riscos da vida do crime? Não! O garoto saiu da Febem e foi fazer a mesma coisa que o levou pra lá: roubar carros.

Provavelmente, enquanto alguem lê estas linhas ele já deva até estar morto. As chances são consideráveis de acordo com as estatísticas, e o Estado nem precisou se incomodar. Mas o próprio menor delinquente já conhecia essa realidade sem precisar consultar os dados da Secretaria de Segurança, contudo parece que esta realidade não foi intimidação suficiente.

Por quê?

E por que a pena de morte seria?

Offline Sergiomgbr

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Re:A hora da verdade
« Resposta #8 Online: 02 de Maio de 2015, 18:16:15 »
Responder a pergunta que é bom mesmo, até agora nada?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:A hora da verdade
« Resposta #9 Online: 02 de Maio de 2015, 18:17:57 »
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A hora da verdade
« Resposta #10 Online: 02 de Maio de 2015, 19:53:33 »
Crimes de honra e guerras de torcida "deveriam ser legais" (ou até assistidos pelo estado) de acordo com muita gente, por essa linha de raciocínio.

Em alguns países árabes, talvez apontados como exemplo positivo para pena de morte de fato é assim, quanto a crimes de honra ao menos, praticamente tornados punição do estado.

Offline DDV

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Re:A hora da verdade
« Resposta #11 Online: 02 de Maio de 2015, 23:18:50 »
Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?

A pergunta é muito boba e a resposta óbvia demais.

Na verdade, fulminar ele com um balaço no meio da testa seria algo misericordioso da minha parte.

Mas isso não tem importância para a discussão sobre a pena de morte (que obviamente deveria ser aplicada ao sujeito em questão, caso fosse pego vivo). No caso concreto, a vítima que reage e mata pode ser inocentada por legítima defesa ou, no pior dos mundos, ser condenada por homicídio passional (pena menor) movida por algo de relevante valor social ou moral (atenuante).

 
« Última modificação: 02 de Maio de 2015, 23:22:17 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:A hora da verdade
« Resposta #12 Online: 02 de Maio de 2015, 23:23:55 »
Crimes de honra e guerras de torcida "deveriam ser legais" (ou até assistidos pelo estado) de acordo com muita gente, por essa linha de raciocínio.

Em alguns países árabes, talvez apontados como exemplo positivo para pena de morte de fato é assim, quanto a crimes de honra ao menos, praticamente tornados punição do estado.

O que o autor do tópico descreveu está a anos-luz de ser apenas um "crime de honra".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:A hora da verdade
« Resposta #13 Online: 02 de Maio de 2015, 23:26:27 »
Mas o que eu ia querer não deve importar na hora de punir ele na justiça,

Deve importar sim, não o da vítima em particular, mas o da sociedade em conjunto imaginando-se no lugar da vítima e elaborando leis gerais para cada caso que sejam proporcionais ao dano cometido (nem mais, nem menos).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re:A hora da verdade
« Resposta #14 Online: 03 de Maio de 2015, 02:09:38 »
Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?

Eu acordaria, levantaria, iria ao banheiro mijar, lavaria as mãos e aí iria para a cozinha beber um copo de água gelada para terminar de me livrar deste pesadelo.
Foto USGS

Offline Cientista

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Re:A hora da verdade
« Resposta #15 Online: 03 de Maio de 2015, 03:30:34 »
Responder a pergunta que é bom mesmo, até agora nada?
Perguntas em impasses são sempre fatais, tu bem sabes, mi chefian. Se o inquirido responde direto e sem esquivas, foi-se o inquiridor. Se parte-se para o comentarismo obliquístico, acabou-se o inquirido. Tu liquidaste todos aqui. Mas já estão todos liquidados mesmo há tempos...




Você, que é contra a pena de morte, acorda de noite com sua casa sendo invadida por um   criminoso que rende sua família e leva todos pra um quarto, amarra você numa cadeira e a sua mulher e a sua filha numa cama e sevicia sua filha depois corta a barriga dela e puxa as tripas dela e mostra pra ela, sorrindo, só pra ver a reação dela e de vocês enquanto ela vai desfalecendo, depois vai pra sua esposa pra fazer o mesmo, mas daí, enquanto ele está lá ocupado e confiantemente desatento, você consegue se soltar e sabe que tem uma arma por perto e então pega a arma, o que você faz? Aponta a arma pro cara e aposta na possibilidade dele se arrepender e se entregar(só lembrando que o cara tá com a arma o tempo todo em uma das mãos), para depois ter uma punição humana e justa ou simplesmente fulmina com um balaço no meio da testa o dito cujo?

Este poderia ser um argumento a favor da posse de armas pelo cidadão. Mas não consigo enxergar a relação da legitima defesa da própria vida com a eficácia da pena capital.

Mesmo quem não vê vantagens na pena de morte reconhece que a força policial tem o direito e o dever de tirar a vida de um bandido quando esse ameaça a vida de cidadãos ou do próprio policial.

Mas não é a mesma coisa: neste caso o delinquente está sendo abatido para evitar o crime. A pena de morte é uma punição para um crime que já foi cometido. E que, tambem, diferentemente da situação onde o perigo está flagrante em sua frente, não há certeza absoluta de que o executado tenha sido de fato o criminoso.

Mas, como eu exemplifiquei com o caso do menino João Hélio, se formos considerar a lei apenas pela sua finalidade punitiva a pena de morte é mais facilmente defendida. Mas mesmo assim não sem bons argumentos em contrário.

Agora, a legislação deve ter também uma preocupação dissuasiva e reabilitadora. Nós não esperamos reabilitar um monstro que arrasta por 4 km um menino de seis anos só por diversão, mas seria bom dissuadir este monstro antes que fizesse isso.

A pena de morte não é instrumento de dissuasão do crime, especialmente no Brasil, onde as conjunturas de persuasão ao crime são muito mais fortes, e não estão sendo consideradas com a relevância necessária enquanto as pessoas discutem os melhores mecanismos de vingança juridica. Ora, novamente o próprio caso do João Hélio é um exemplo eloquente - e não incomum - disso. O menor que assassinou a criança esteve durante 3 anos sob ameaça de morte pelos próprios bandidos. E estes bandidos se pegam este outro bandido, seriam capazes de torturas inatingíveis até pela criatividade "fuderocosmicoultrasupraUniversal" do nosso colega "Cientista".

Mas isto serviu para que ele desistisse dos riscos da vida do crime? Não! O garoto saiu da Febem e foi fazer a mesma coisa que o levou pra lá: roubar carros.

Provavelmente, enquanto alguem lê estas linhas ele já deva até estar morto. As chances são consideráveis de acordo com as estatísticas, e o Estado nem precisou se incomodar. Mas o próprio menor delinquente já conhecia essa realidade sem precisar consultar os dados da Secretaria de Segurança, contudo parece que esta realidade não foi intimidação suficiente.

Por quê?

E por que a pena de morte seria?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...   Gostei! O Cientista certamente vai gostar também!   ...pena que é muito longo...

Agora, vendo eu que ficaste intrigado numa curiosidade incontível ao ponto da incomodação ostentosa com a criatividade do SUPER, vou descrever o que eu faria no caso do traficante lá na Indo (ou em qualquer lugar). Como eu disse lá no outro tópico, eu seria 'ordalioso', lembra? Pois então. Há algum tempo atrás, teve um "menininho diferencial-socialmente influenciadinho" que pegou uma faca e rasgou a velha vozinha do pescoço ao umbiguinho flácido porque ela não quis fornecer-lhe uns 'caraminguá' pra droguinha básica. É um "menininho" tipo essezinho que fez esfoladinho do garoto. Muito bem, eu pegaria o traficante, faria uma cirurgia 'exploradora de implante' nele para inserir uns blisterinhos de droguinhas das bouas em algumas localizações afastadas das incisões cirúrgicas de modo a que nem ele mesmo soubesse onde se encontrariam, colocaria com ele numa salinha confortável uns vinte noinhas tipo o "menininho" fissuradinho acima na condição de verdugos livres para 'verdugar' e diria a eles: "tem bagulho bom aí!" O resto eu deixaria com a "pura relação comercial só a afetar os interesses e carcaças de elementos envolvidos no ato industrial-comercial".

Agora você pode comparar a criatividade MINHA com a dos bandidões.   Mas...  agora...  imagine a criatividade do Cientistão!   hahahahahahahahahahahaha...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A hora da verdade
« Resposta #16 Online: 03 de Maio de 2015, 06:54:23 »
Crimes de honra e guerras de torcida "deveriam ser legais" (ou até assistidos pelo estado) de acordo com muita gente, por essa linha de raciocínio.

Em alguns países árabes, talvez apontados como exemplo positivo para pena de morte de fato é assim, quanto a crimes de honra ao menos, praticamente tornados punição do estado.

O que o autor do tópico descreveu está a anos-luz de ser apenas um "crime de honra".

A validação é exatamente a mesma.

Ou, na verdade, é ainda um pouco pior para a intenção do forista de analogia com pena de morte, já que tem uma ajudinha de uma situação de legítima defesa.

 

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