Autor Tópico: Como assim ad hominem?  (Lida 1665 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Como assim ad hominem?
« Online: 07 de Maio de 2015, 17:43:48 »
Situação 1

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Tá escrito no site da rede 13(Jão fornece o link)

Tonho: Ah, mas rede 13 é tendencioso...[Como assim, ad hominem?]

Jão: Demonstre!

Tonho demonstra = Tonho wins! Tonho não demonstra= Jão wins!


Situação 2

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Você é bobo demais para entender [ad hominem?]

ou

Jão: Você tá enrolando [ad hominem?]

ou 

Jão: Não tenho que falar nada pra um verme insignificante lixo como você [ad hominem?]

Tonho wins.

Situação 3

Bililiuson: Os homens tem um comportamento inato de entumicê as parti quando vê uma muié traenti.

Tio Jhou: Acho que não, qual a sua idade, Bililiuson? [ad hominem?]

Bililiuson: 17 anos

Tio Jhou: como você sabe, se nunca chegou aos 70?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #1 Online: 07 de Maio de 2015, 17:56:21 »
Situação 1

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Tá escrito no site da rede 13(Jão fornece o link)

Tonho: Ah, mas rede 13 é tendencioso...[Como assim, ad hominem?]

Jão: Demonstre!

Tonho demonstra = Tonho wins! Tonho não demonstra= Jão wins!


O ônus da prova cabe a quem afirma, então cabe a Jão demonstrar as diferenças entre as laranjas e cabe a Tonho demonstrar a tendenciosidade da rede 13.

Se Jão disser que a afirmação é verdadeira unicamente por estar publicada na rede 13, é apelo à autoridade. Se Tonho disser que é falsa unicamente por estar publicada na rede 13, é ad hominem. No fundo a fonte não vale nada, e sim o conteúdo.

Offline Sergiomgbr

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #2 Online: 07 de Maio de 2015, 18:14:39 »
Situação 1

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Tá escrito no site da rede 13(Jão fornece o link)

Tonho: Ah, mas rede 13 é tendencioso...[Como assim, ad hominem?]

Jão: Demonstre!

Tonho demonstra = Tonho wins! Tonho não demonstra= Jão wins!


O ônus da prova cabe a quem afirma, então cabe a Jão demonstrar as diferenças entre as laranjas e cabe a Tonho demonstrar a tendenciosidade da rede 13.

Se Jão disser que a afirmação é verdadeira unicamente por estar publicada na rede 13, é apelo à autoridade. Se Tonho disser que é falsa unicamente por estar publicada na rede 13, é ad hominem. No fundo a fonte não vale nada, e sim o conteúdo.
Caro Domiciano, não é essa a linha de investigação. Leia de acordo com o texto.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #3 Online: 07 de Maio de 2015, 18:39:41 »
Então não entendi o tipo de discussão que você propõe.

Offline Derfel

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #4 Online: 07 de Maio de 2015, 19:26:16 »
Quando o Cientista chegar, talvez eles se entendam. Não se preocupe.

Offline pqdrochabm

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #5 Online: 07 de Maio de 2015, 20:05:26 »
 :hein: :hein:
"Somos o projeto final do passado e o esboço do projeto do futuro."

"Não leve a vida muito a sério, pois não sairá vivo dela mesmo!"

Offline Cientista

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #6 Online: 08 de Maio de 2015, 03:58:17 »
Situação 1

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Tá escrito no site da rede 13(Jão fornece o link)

Tonho: Ah, mas rede 13 é tendencioso...[Como assim, ad hominem?]

Jão: Demonstre!

Tonho demonstra = Tonho wins! Tonho não demonstra= Jão wins!


O ônus da prova cabe a quem afirma, então cabe a Jão demonstrar as diferenças entre as laranjas e cabe a Tonho demonstrar a tendenciosidade da rede 13.

Se Jão disser que a afirmação é verdadeira unicamente por estar publicada na rede 13, é apelo à autoridade. Se Tonho disser que é falsa unicamente por estar publicada na rede 13, é ad hominem. No fundo a fonte não vale nada, e sim o conteúdo.
Caro Domiciano, não é essa a linha de investigação. Leia de acordo com o texto.
Se isso é manifesta esperançosidade, tás esperando mais que demais, o que não seria bom sinal...   Mas sei que vais prodigamente dizer que tão só encaminhas ordenatoriamente a bom termo, que não resultará, mas que é ótimo sinal!

A propósito, gostei especialmente da terceira situação!  kkkkkkkkkkkkk...

Rhyan

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #7 Online: 08 de Maio de 2015, 04:03:58 »
-Os illuminatis querem que você pensa assim.
-Que bobagem.
-Leia sobre isso no site anovaordemmundial . blogspot.
-Que lixo de site!
-Ad hominem!

Offline Sergiomgbr

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #8 Online: 08 de Maio de 2015, 04:23:57 »
Situação 1

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Tá escrito no site da rede 13(Jão fornece o link)

Tonho: Ah, mas rede 13 é tendencioso...[Como assim, ad hominem?]

Jão: Demonstre!

Tonho demonstra = Tonho wins! Tonho não demonstra= Jão wins!


O ônus da prova cabe a quem afirma, então cabe a Jão demonstrar as diferenças entre as laranjas e cabe a Tonho demonstrar a tendenciosidade da rede 13.

Se Jão disser que a afirmação é verdadeira unicamente por estar publicada na rede 13, é apelo à autoridade. Se Tonho disser que é falsa unicamente por estar publicada na rede 13, é ad hominem. No fundo a fonte não vale nada, e sim o conteúdo.
Caro Domiciano, não é essa a linha de investigação. Leia de acordo com o texto.
Se isso é manifesta esperançosidade, tás esperando mais que demais, o que não seria bom sinal...   Mas sei que vais prodigamente dizer que tão só encaminhas ordenatoriamente a bom termo, que não resultará, mas que é ótimo sinal!

A propósito, gostei especialmente da terceira situação!  kkkkkkkkkkkkk...
Acertou, mi capitan. Maravilha.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #9 Online: 08 de Maio de 2015, 14:33:38 »
-Os illuminatis querem que você pensa assim.
-Que bobagem.
-Leia sobre isso no site anovaordemmundial . blogspot.
-Que lixo de site!
-Ad hominem!
Pegou o sentido da coisa!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #10 Online: 08 de Maio de 2015, 17:33:42 »
-Os estatólatras querem que você pense assim.
-Que bobagem.
-Leia sobre isso no site mises . org . br
-Que lixo de site!
-Ad hominem!

:P

Offline Sergiomgbr

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #11 Online: 08 de Maio de 2015, 18:18:49 »
-Os estatólatras querem que você pense assim.
-Que bobagem.
-Leia sobre isso no site mises . org . br
-Que lixo de site!
-Ad hominem!

:P
Nesse caso não. Há uma diferença no pressuposto.
-Os homeopatas querem que você pense assim.
-Que bobagem.
-Leia sobre isso no site homeopatia . org . br
-Que lixo de site!
-Ad hominem!

Homeopatia por exemplo, não é a mesma coisa que alopatia.
Até onde eu sei eu não sei.

Rhyan

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #12 Online: 08 de Maio de 2015, 18:39:11 »
Para, tem muito artigo bom lá, foram os livros. Só no Brasil mesmo que a EA é coisa de maluco, e keynesiano, social democrata é neoliberal. Se o Mankiw viesse ao Brasil falar suas opiniões econômicas iam pensar que é a pessoa mais neoliberal do mundo. Keynesiano de primeiro mundo é mais liberal que esses keynesianos marxistas de unicamp.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #13 Online: 08 de Maio de 2015, 20:08:21 »
Essa questão é uma que parece tão absurdamente auto-evidente mas ao mesmo tempo difícil de colocar de forma clara.

Os debates aqui não são rigorosamente formais. Como, debatedor 1 vs debatedor 2, com direito a colocação inicial, réplica, tréplica e o escambau, tudo contado e medido.

É algo informal, porém ainda que intencione ter um "bom nível de argumentação".

Daí, evidentemente ninguém pode "declarar vitória" dizendo "mas essa fonte é um lixo". Mas não vejo nenhum drama em se poder dizer isso também.

Idealmente a pessoa lê o que quer que seja e aponta o problema, se for possível.

Se não puder, ou não quiser, bem, estritamente não precisa, e, a vida continua, quem acreditava no que era dado pela fonte, evidentemente continuará acreditando. E daí é só natural que diga, "mas você não provou que o afirmado pela fonte é falso".

A partir de então... bem... com sorte ambos os lados tem bom senso para que a coisa prossiga mais nas linhas de:

Citar

"De fato, não. No momento, apenas declaro que, pelo histórico dessa fonte, não me dou por convencido. Evidentemente, meu não convencimento não é prova de qualquer coisa. Talvez eu possa eventualmente encontrar algo que suporte a minha perspectiva. Se me for mostrado confirmação de outras fontes, também me verei obrigado a aceitar meu equívoco."

"Sinto muito, não posso encontrar outra fonte." / "Eis aqui, confirmação por mais outra(s) fonte(s)."

(repete, de acordo com a opinião acerca das fontes)




E não algo como:

Citar
"Não acredito nessa fonte. São uns mentirosos, quem acredita neles só pode ser idiota ou desonesto filho da puta. Eles terem afirmado é tudo que preciso de informação para saber que o contrário que é verdade. Isso é prova suficiente para mim, e nada me convence do contrário"

"Não são mentirosos! Prove! Ou mentiroso é você!!!1! E veja aqui essa outra fonte!!!!1"

"São sim! Eu não preciso provar, você que tem que provar que não é um idiota ou desonesto, como essas outras fontes!!!!!!!111"

[...]




Offline Sergiomgbr

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #14 Online: 08 de Maio de 2015, 21:57:48 »
Essa questão é uma que parece tão absurdamente auto-evidente mas ao mesmo tempo difícil de colocar de forma clara.

Os debates aqui não são rigorosamente formais. Como, debatedor 1 vs debatedor 2, com direito a colocação inicial, réplica, tréplica e o escambau, tudo contado e medido.

É algo informal, porém ainda que intencione ter um "bom nível de argumentação".

Daí, evidentemente ninguém pode "declarar vitória" dizendo "mas essa fonte é um lixo". Mas não vejo nenhum drama em se poder dizer isso também.

Idealmente a pessoa lê o que quer que seja e aponta o problema, se for possível.

Se não puder, ou não quiser, bem, estritamente não precisa, e, a vida continua, quem acreditava no que era dado pela fonte, evidentemente continuará acreditando. E daí é só natural que diga, "mas você não provou que o afirmado pela fonte é falso".

A partir de então... bem... com sorte ambos os lados tem bom senso para que a coisa prossiga mais nas linhas de:

Citar

"De fato, não. No momento, apenas declaro que, pelo histórico dessa fonte, não me dou por convencido. Evidentemente, meu não convencimento não é prova de qualquer coisa. Talvez eu possa eventualmente encontrar algo que suporte a minha perspectiva. Se me for mostrado confirmação de outras fontes, também me verei obrigado a aceitar meu equívoco."

"Sinto muito, não posso encontrar outra fonte." / "Eis aqui, confirmação por mais outra(s) fonte(s)."

(repete, de acordo com a opinião acerca das fontes)




E não algo como:

Citar
"Não acredito nessa fonte. São uns mentirosos, quem acredita neles só pode ser idiota ou desonesto filho da puta. Eles terem afirmado é tudo que preciso de informação para saber que o contrário que é verdade. Isso é prova suficiente para mim, e nada me convence do contrário"

"Não são mentirosos! Prove! Ou mentiroso é você!!!1! E veja aqui essa outra fonte!!!!1"

"São sim! Eu não preciso provar, você que tem que provar que não é um idiota ou desonesto, como essas outras fontes!!!!!!!111"

[...]


Resumiste quase que tudo aí, só tenho a acrescentar que no meu modo de ver, ad hominem é mais um não argumento que objetivamente de alguma forma obstrui o prosseguimento de um debate.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #15 Online: 08 de Maio de 2015, 22:41:30 »
eu acho que o que o Buck colocou está bem completo e é o que defendo também.

Só acredito que ao final, será fácil ter consenso, na maioria dos casos. E quem nunca se encaixar nesse consenso, tipo alguém que fique argumentando baseado em OdC, vermelho.org, rede13 o tempo todo, acabará não importando ao debate anyway.

Vejo poucos foristas aqui que falariam "está na rede13, provado, done, refute agora"
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Voltaire

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #16 Online: 10 de Maio de 2015, 15:27:25 »
 Melhor fonte: livros. Não é simples escrever um.


Offline Voltaire

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #18 Online: 10 de Maio de 2015, 15:38:40 »
  :susto: :susto: :susto: :susto: :susto: :susto:

Offline Voltaire

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #19 Online: 10 de Maio de 2015, 15:38:55 »
 Como pude esquecer?

Offline Cientista

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #20 Online: 11 de Maio de 2015, 03:16:26 »
"O papel aceita qualquer coisa".



http://sebpearce.com/bullshit/

http://cbsg.sourceforge.net/cgi-bin/live

http://www.elsewhere.org/journal/pomo/
Não é só "papel", qualquer suporte aceita QUASE (ou 'muito') de "qualquer coisa" (a exceção das restrições físicas das condições de suportabilidade, únicas a interessar na avaliação), razão de "fontes" serem NA-DA para um pensador científico. Será que pensadores mágicos podem chegar a entender e aceitar tal dramática realidade?...

Offline Cientista

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #21 Online: 11 de Maio de 2015, 03:17:49 »
Situação 1

Jão: Laranjas tem diferenças de Brix

Tonho: Prove

Jão: Tá escrito no site da rede 13(Jão fornece o link)

Tonho: Ah, mas rede 13 é tendencioso...[Como assim, ad hominem?]

Jão: Demonstre!

Tonho demonstra = Tonho wins! Tonho não demonstra= Jão wins!


O ônus da prova cabe a quem afirma, então cabe a Jão demonstrar as diferenças entre as laranjas e cabe a Tonho demonstrar a tendenciosidade da rede 13.

Se Jão disser que a afirmação é verdadeira unicamente por estar publicada na rede 13, é apelo à autoridade. Se Tonho disser que é falsa unicamente por estar publicada na rede 13, é ad hominem. No fundo a fonte não vale nada, e sim o conteúdo.
Caro Domiciano, não é essa a linha de investigação. Leia de acordo com o texto.
Se isso é manifesta esperançosidade, tás esperando mais que demais, o que não seria bom sinal...   Mas sei que vais prodigamente dizer que tão só encaminhas ordenatoriamente a bom termo, que não resultará, mas que é ótimo sinal!

A propósito, gostei especialmente da terceira situação!  kkkkkkkkkkkkk...
Acertou, mi capitan. Maravilha.
Claro...    nasci pra isso...

Offline Cientista

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #22 Online: 11 de Maio de 2015, 03:38:28 »
Essa questão é uma que parece tão absurdamente auto-evidente mas ao mesmo tempo difícil de colocar de forma clara.

Os debates aqui não são rigorosamente formais. Como, debatedor 1 vs debatedor 2, com direito a colocação inicial, réplica, tréplica e o escambau, tudo contado e medido.

É algo informal, porém ainda que intencione ter um "bom nível de argumentação".

Daí, evidentemente ninguém pode "declarar vitória" dizendo "mas essa fonte é um lixo". Mas não vejo nenhum drama em se poder dizer isso também.

Idealmente a pessoa lê o que quer que seja e aponta o problema, se for possível.

Se não puder, ou não quiser, bem, estritamente não precisa, e, a vida continua, quem acreditava no que era dado pela fonte, evidentemente continuará acreditando. E daí é só natural que diga, "mas você não provou que o afirmado pela fonte é falso".

A partir de então... bem... com sorte ambos os lados tem bom senso para que a coisa prossiga mais nas linhas de:

Citar

"De fato, não. No momento, apenas declaro que, pelo histórico dessa fonte, não me dou por convencido. Evidentemente, meu não convencimento não é prova de qualquer coisa. Talvez eu possa eventualmente encontrar algo que suporte a minha perspectiva. Se me for mostrado confirmação de outras fontes, também me verei obrigado a aceitar meu equívoco."

"Sinto muito, não posso encontrar outra fonte." / "Eis aqui, confirmação por mais outra(s) fonte(s)."

(repete, de acordo com a opinião acerca das fontes)




E não algo como:

Citar
"Não acredito nessa fonte. São uns mentirosos, quem acredita neles só pode ser idiota ou desonesto filho da puta. Eles terem afirmado é tudo que preciso de informação para saber que o contrário que é verdade. Isso é prova suficiente para mim, e nada me convence do contrário"

"Não são mentirosos! Prove! Ou mentiroso é você!!!1! E veja aqui essa outra fonte!!!!1"

"São sim! Eu não preciso provar, você que tem que provar que não é um idiota ou desonesto, como essas outras fontes!!!!!!!111"

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Resumiste quase que tudo aí, só tenho a acrescentar que no meu modo de ver, ad hominem é mais um não argumento que objetivamente de alguma forma obstrui o prosseguimento de um debate.
Perfeito, caro mi chefian! É um caso de (re)versão daquela definição...  6 (acho...), naquela lista que o Jetro apresentou uma vez, de "trollador": é o indivíduo que acusa o outro de 'troll' como tática de 'trollagem' (a mais cretina, por sinal).

...Lembro do Feynman para o Cientista certa vez: "já sei que virás com teus costumeiros ad hominem(na?...)", hahahahahahahahah... Aliás, o Cientista já ensinou o que se deve fazer com coisas como palavras do tipo 'troll' e itens de listas de ("anti")falácias...  Tudo realmente se resume à má e velha conversa fiada de quem não tem mais o que apresentar do que acusar o outro de alguma coisa denigrente com o fim de 'detoná-lo' (muitas vezes acusando o oponente do que exatamente o acusador é que é! hahahahahahah). Quando as acusações não têm esse fim, só então são legítimas, porque aí é briga da boa. Mas é característico de quem não sabe brigar também não saber brincar.

Todas as "fontes" são mentirosas só por se apresentarem "fontes".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #23 Online: 11 de Maio de 2015, 10:42:26 »
Não é só "papel", qualquer suporte aceita QUASE (ou 'muito') de "qualquer coisa" (a exceção das restrições físicas das condições de suportabilidade, únicas a interessar na avaliação), razão de "fontes" serem NA-DA para um pensador científico. Será que pensadores mágicos podem chegar a entender e aceitar tal dramática realidade?...

O único substrato impermeável a falsidades ou bobagens (ou capaz de eventualmente rejeitá-las ativamente) é o Verdadeiro Cérebro Científico. Temo que a humanidade jamais se curvará ante esse FATO.

HUAHAUSHAHAHAHAHAHAAHAHUHUHEHEHEHIIIHIHAHO

Offline Cientista

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Re:Como assim ad hominem?
« Resposta #24 Online: 12 de Maio de 2015, 04:08:20 »
Não é só "papel", qualquer suporte aceita QUASE (ou 'muito') de "qualquer coisa" (a exceção das restrições físicas das condições de suportabilidade, únicas a interessar na avaliação), razão de "fontes" serem NA-DA para um pensador científico. Será que pensadores mágicos podem chegar a entender e aceitar tal dramática realidade?...
O único substrato impermeável a falsidades ou bobagens (ou capaz de eventualmente rejeitá-las ativamente) é o Verdadeiro Cérebro Científico.
Gostei disso... VCC! "Passou pelo escrutínio de um/do VCC?"  "Tem revisão por VCC sem par?"  Muito bom!   hahahahahahahahahaha...

Mas, como não leu/entendeu direito...

...Vamos recapitular:

Não é só "papel", qualquer suporte aceita QUASE (ou 'muito') de "qualquer coisa" (a exceção das restrições físicas das condições de suportabilidade, únicas a interessar na avaliação), razão de "fontes" serem NA-DA para um pensador científico. Será que pensadores mágicos podem chegar a entender e aceitar tal dramática realidade?...

O VCC nem é um substrato informacional. E é aí que está!

Temo que a humanidade jamais se curvará ante esse FATO.
Não só se curvará para sempre, como já se curvou há muito e é o tempo inteiro uma curvação só. É que os indivíduos não VCC são arrogantinhos (para dizer o mínimo...) e resistem a reconhecer os méritos imensuráveis dos VCC, mas vivem deles, coitados.  hahahahahahahahahah...

HUAHAUSHAHAHAHAHAHAAHAHUHUHEHEHEHIIIHIHAHO
Esse trabalhinho para escrever isso só em homenagem ao SUPER Cientistão, filho?   hahahahahahahahahahahahahhahahahaha...

 

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