Autor Tópico: Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams  (Lida 993 vezes)

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Rhyan

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Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Online: 16 de Junho de 2015, 18:29:51 »
Uma homenagem ao bom senso
por Walter Williams, segunda-feira, 15 de junho de 2015




Nota do editor

Walter Williams é reconhecidamente um dos maiores economistas vivos da atualidade.  Autor de sete livros, suas colunas são publicadas nos principais jornais americanos.  Negro e de origem humilde, cresceu pelo próprio esforço.  Isso o tornou um crítico mordaz das políticas da ação afirmativa e do assistencialismo.

A seguir, um apanhado de suas melhores frases.

____________________

Como pode algo que é considerado imoral quando feito individualmente se tornar moral quando feito coletivamente?  Será que a simples legalização basta para estabelecer a moralidade?  A escravidão era legal; os confiscos stalinistas e maoístas eram legais; a perseguição dos nazistas aos judeus era legal; o apartheid na África do Sul era legal. A legalidade tornava esses atos morais? Claramente, a estipulação da legalidade não justifica esses crimes.  A legalidade, por si só, não pode ser o talismã das pessoas morais.

****
No infindável debate sobre "justiça social", a definição de "justo" tem sido debatida por séculos.  No entanto, permita-me oferecer a minha definição de justiça social: eu mantenho tudo aquilo que eu ganho com o meu trabalho e você mantém tudo aquilo que você ganha com o seu trabalho.  Discorda?  Então diga-me: qual porcentagem daquilo que eu ganho "pertence" a você?  Por quê?

****

Talvez o seu professor de história tenha ensinado a você que o legado do colonialismo explica a pobreza do Terceiro Mundo.  Lamento, mas você foi enganado.  O Canadá foi uma colônia.  Austrália, Nova Zelândia e Hong Kong também foram colônias.  Aliás, o país mais rico do mundo, os Estados Unidos, também foi colônia.  Por outro lado, Etiópia, Libéria, Tibete, Nepal e Butão jamais foram colônias, mas hoje abrigam as pessoas mais pobres do mundo.

***

Faça o seguinte experimento mental.  Imagine que você é um tirano.  Dentre suas metas para destruir a liberdade estão o extermínio de negros, judeus e católicos.  Que tipo de país você preferiria gerir: a) um país no qual os estados são submissos ao governo federal e no qual todo o poder está centralizado em uma capital, repleta de poderosas agências governamentais com poderes decisórios e com detalhadas informações sobre os cidadãos do país, ou b) um país em que o poder está amplamente disperso por vários estados e milhares de jurisdições locais, e cujo governo federal é limitado?

****

A estrada que estamos trilhando, em nome do bem comum, é muito familiar.  Os inenarráveis horrores do nazismo, do stalinismo e do maoísmo não foram originalmente criados nas décadas de 1930 e 1940 pelos homens associados a tais rótulos.  Aqueles horrores foram simplesmente o resultado final de uma longa evolução de ideias que levaram à consolidação do poder nas mãos de um governo central, e tudo em nome da "justiça social".  Foram alemães decentes, porém mal informados — e os quais teriam tido espasmos de horror à simples ideia de extermínio e genocídio —, que construíram o Cavalo de Tróia que levou Hitler ao poder.

****

Se eu vir uma pessoa com fome e então decidir abordar violentamente uma terceira pessoa com o intuito de, por meio de ameaças, intimidação e coerção, tomar o dinheiro dela para repassar ao faminto, o que você pensaria de mim?  Creio e espero que a maioria de nós veria tal ato como roubo.

Será que tal conclusão muda se nós coletivamente concordarmos em tomar o dinheiro de uma pessoa para alimentar o necessitado?  O ato ainda assim seria roubo.  Atos imorais como roubo, estupro e assassinato não se tornam morais quando feitos coletivamente por meio de uma decisão majoritária.

****

Democracia e liberdade não são sinônimos.  A democracia é apenas a irracionalidade das multidões; a liberdade é a soberania do indivíduo.

****

Os especialistas da elite intelectual substituíram aquilo que funcionava por aquilo que "soava bonito".  A sociedade era muito mais civilizada antes de os intelectuais assumirem o controle de nossas escolas, de nossas universidades, de nossos programas sociais, de nossas polícias, e de nossos tribunais.  Já passou da hora de colocarmos essas pessoas para correr e retornarmos ao bom senso.

****

Uma vez que você aceita o princípio de que você é dono de si próprio, aquilo que é moral e aquilo que é imoral se tornam auto-evidentes.  Assassinato é imoral porque viola a propriedade privada.  Estupro e roubo também são imorais porque também violam a propriedade privada.

E aí vai uma pergunta importante: o estupro se tornaria moralmente aceitável se o governo aprovasse uma lei legalizando o ato?

Você provavelmente está pensando: "Qual o seu problema, Williams? Estupro é pura e simplesmente imoral, não importa o que o governo diga ou faça!"

Se você assumir essa posição, não seria igualmente imoral quando o governo legaliza o confisco de uma fatia da renda de um indivíduo para distribuir para outro indivíduo?  Se um cidadão toma o dinheiro de uma pessoa e o repassa para outra pessoa, todos nós consideraríamos tal ato um roubo, pura e simplesmente.  E, como tal, um ato imoral.

Será que o mesmo ato se torna moral quando o governo toma o dinheiro de determinadas pessoas e o repassa para grandes empresas, funcionários públicos, artistas e famílias pobres?

Ainda continua sendo roubo, pura e simplesmente.  Só que com uma importante diferença: o ato é considerado legal, e quem o pratica não vai para a cadeia.

****

Dado que o governo não possui recursos próprios, e dado que não existe nenhuma fada munida de uma varinha mágica entregando ao governo os fundos para bancar os programas que ele próprio cria, somos forçados a reconhecer que os gastos governamentais nada mais são do que o confisco da propriedade de um indivíduo e seu subsequente repasse para outro, a quem o dinheiro não pertence — ou seja, roubo legalizado.

****

Os beneficiários de políticas protecionistas e de políticas de subsídios sempre são muito visíveis.  Já suas vítimas são invisíveis.  Os políticos adoram esse arranjo.  E o motivo é simples: os beneficiados sabem em quem devem votar em agradecimento ao arranjo; já as vítimas não sabem quem culpar pelo desastre.

****

Para os adeptos do multiculturalismo e da diversidade, coisas como cultura, ideias, costumes, artes e habilidades são uma questão racial, e são determinadas pelo grupo ao qual você pertence.  Para tais pessoas, assim como um indivíduo não tem controle sobre a raça a que pertence, ele também não tem controle sobre sua cultura.  Essa é uma ideia racista, mas é um racismo politicamente correto.  Ela diz que as convicções, os valores e o caráter não são determinados pelo discernimento pessoal e pelas escolhas feitas, mas sim determinados geneticamente.  Em outras palavras, como os racistas de outrora afirmavam: a raça determina a identidade.

****

Um estabelecimento que proíbe a entrada de negros é tão válido quanto um que proíbe a entrada de brancos.  Um estabelecimento que proíbe a entrada de homossexuais é tão válido quanto um que proíbe a entrada de heterossexuais. Um estabelecimento que proíbe a entrada de judeus é tão válido quanto um que proíbe a entrada de neonazistas. O verdadeiro teste para determinar se um indivíduo é sinceramente comprometido com a defesa da liberdade de associação não está em ele permitir que as pessoas se associem de uma maneira que ele aprova.  O verdadeiro teste ocorre quando ele permite às pessoas serem livres para se associar voluntariamente de maneiras que ele considera desprezíveis.  Associação forçada não é liberdade de associação.

****

O poder que presidentes, deputados e senadores têm de fazer bem para a economia é extremamente limitado; o poder que eles têm de fazer o mal é devastador.  A melhor coisa que políticos podem fazer para a economia é parar de fazer mal.  Em parte, isso pode ser alcançado por meio da redução de impostos e da redução de regulamentações.  Acima de tudo, eles deveriam parar de querer controlar nossas vidas.

****

Em que sentido as mulheres são iguais aos homens?  As próprias feministas não querem que os esportes deixem de ser segregados por gênero.  Elas não defendem que haja lutas de boxe entre um homem e uma mulher; tampouco querem que haja jogos de futebol, vôlei, basquete e beisebol entre equipes masculinas e femininas.  As consequências desastrosas desse arranjo seriam óbvias para todos.  Feministas sabem que a política de igualdade de gêneros devem ser implantadas em áreas cujos efeitos são menos visíveis.

O fato é que nós humanos não somos iguais.  Alguns são homens, outros são mulheres.  Alguns são inteligentes e outros não são tão inteligentes.  Alguns são negros, outros são brancos.  Alguns são altos, outros são baixos.  Alguns são pobres, outros são ricos.  As diferenças — desigualdades — são infinitas.  A igualdade perante os princípios gerais da lei é o único tipo de igualdade propícia à liberdade; é o único tipo de igualdade que pode ser impingida sem destruir a liberdade.  Trata-se de uma igualdade que não requer — e nem pressupõe — que as pessoas sejam iguais.

Tentativas de tornar as pessoas iguais por meio de alterações nas leis produzem resultados que destroem a civilidade e o respeito pela lei.  O governo só pode criar uma vantagem para uma pessoa se, ao mesmo tempo, ele criar uma desvantagem para outra pessoa.

****

Pelo bem da argumentação, suponha que, sem a presença de uma empresa multinacional, o melhor emprego que um ugandense pobre e sem instrução fosse capaz de conseguir lhe pagasse US$ 2 por dia.  E então vem uma empresa multinacional, constrói uma fábrica em Uganda e contrata esse ugandense por US$ 4 por dia, um salário muito abaixo daquele que ela paga aos seus empregados nos EUA.  Uma simples questão de bom senso diria que esse ugandense ficou em melhor situação em decorrência da presença de uma empresa multinacional.  E esse mesmo bom senso diria que ele estaria em pior situação caso essa multinacional fosse politicamente pressionada para sair do país.  Faz algum sentido dizer que uma ação que melhora a situação de um ugandense é uma "exploração"?

****

Todos nós somos tremendamente ignorantes a respeito da maioria das coisas que utilizamos e com as quais lidamos em nosso dia a dia.  Mas cada um de nós é versado em coisas ínfimas e que podem ser consideradas relativamente insignificantes.

Por exemplo, um padeiro pode ser o melhor padeiro da cidade.  Mas ele é tremendamente ignorante sobre praticamente todos os insumos que permitem a ele ser o melhor padeiro da cidade.  Qual é a probabilidade de ele entender sobre todo o processamento do gás que ele utiliza em seu forno?  Aliás, o que será que ele entende sobre a fabricação de fornos?  E o que dizer sobre todos os ingredientes que ele usa: farinha, açúcar, levedura, baunilha e leite?

Qual é a probabilidade de ele saber como cultivar trigo e açúcar, e como proteger a plantação de doenças e pestes?  O que ele sabe sobre a extração da baunilha e da produção de fermento?  Será que ele tem a mais mínima ideia de como tudo isso é feito?

Tão importante quanto tudo isso é a questão de como todas as pessoas que produzem e distribuem todos esses itens sabem quem necessita deles e para quando.

Há literalmente milhões de pessoas cooperando entre si, por meio do sistema de preços e da busca pelo lucro, para garantir que o padeiro tenha todos os insumos necessários.  Esse é o milagre do mercado.  É o milagre do mercado e do sistema de preços que faz com que todo esse trabalho de coordenação seja feito de maneira tão eficiente.  Aquilo que é chamado de mercado é simplesmente uma coleção de milhões e milhões de decisões individuais independentes tomadas diariamente não apenas em um país, mas em todo o mundo.

E quem coordena todas as atividades de todas essas pessoas?  Tenha a certeza de que não existe nenhum comitê central planejando a produção e a distribuição de pão.

****

Qual motivação humana foi a responsável por criar as coisas mais fabulosas que existem?  Eu diria que foi a ganância.  Quando uso o termo ganância, não me refiro a trapaças, roubos, fraudes e outros atos de desonestidade.  Refiro-me apenas ao ato de indivíduos quererem melhorar ao máximo suas próprias vidas.  Alguns preferem utilizar o termo "interesse próprio", "egoísmo racional" ou "ambição iluminada".  Eu prefiro o termo ganância.  Infelizmente, muitas pessoas são ingênuas o bastante ao ponto de acreditar que compaixão, preocupação e "entender a dor do outro" são atos moralmente superiores.  Agindo assim, elas se tornam vítimas fáceis de charlatães, impostores, escroques e vigaristas.

****

O capitalismo de livre mercado foi a melhor coisa que já aconteceu para o cidadão comum.  Os ricos sempre tiveram acesso ao entretenimento, e quase sempre podiam fazê-lo do conforto de seus palácios e mansões.  Os ricos nunca tiveram de vivenciar o trabalho extenuante e maçante de limpar seu próprio carpete, passar a própria roupa, ou passar o dia todo mourejando em um forno quente para ter um jantar decente.  Eles sempre puderam pagar pessoas para fazer isso para eles.  Já a produção em massa possibilitada pelo capitalismo fez com que rádios e televisores, aspiradores de pó, máquinas de lavar e de costurar, e fornos microondas estivessem amplamente disponíveis e ao alcance do cidadão comum, poupando-o dos estafantes e monótonos trabalhos pesados do passado.  Hoje, o cidadão comum tem o poder de usufruir muito mais tempo livre, e com mais qualidade de vida, do que os ricos do passado podiam.

****

Sempre que as pessoas utilizam o termo "exploração" em referência a uma transação voluntária, elas estão simplesmente discordando do preço.  Só que, se partirmos do princípio de que discordância do preço é exploração, então a exploração está por todos os lados.  Por exemplo, eu não apenas discordo do meu salário, como também discordo dos preços de um jatinho Gulfstream.

De maneira alguma estou sugerindo que você retire o termo "exploração" do seu vocabulário.  Trata-se de um termo emocionalmente valioso, que tem grandes poderes enganadores quando empregado corretamente.  No início de meus 44 anos de casado, minha mulher frequentemente me fazia acusações de a estar explorando.  Ela costumava esbravejar: "Walter, você está me usando!"  Isso durou um tempo. Até que, em um determinado dia, respondi: "Querida, é claro que estou usando você.  Se você não tivesse nenhum proveito para mim, eu simplesmente não teria me casado com você".

Quantos de nós nos casaríamos com uma pessoa que não tivesse proveito nenhum para nós?  Com efeito, o principal problema dos solitários deprimidos é que eles simplesmente não conseguem encontrar alguém que tenha interesse em usá-los.



Walter Williams é professor honorário de economia da George Mason University e autor de sete livros.  Suas colunas semanais são publicadas em mais de 140 jornais americanos.

Tradução de Leandro Roque

Fonte: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2118

Offline Geotecton

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #1 Online: 16 de Junho de 2015, 19:29:06 »
Citar
[...]
E quem coordena todas as atividades de todas essas pessoas?  Tenha a certeza de que não existe nenhum comitê central planejando a produção e a distribuição de pão.
[...]

Se existisse, ou inexistiria o pão ou ele seria uma porcaria. E em quantidade limitada.
Foto USGS

Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #2 Online: 17 de Junho de 2015, 16:43:50 »

Offline Dr. Manhattan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #3 Online: 17 de Junho de 2015, 17:14:11 »
[Caetanando]
Taantas falácias. Taantas faláacias.
[Caetaneando off]


Uma amostra:

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Se eu vir uma pessoa com fome e então decidir abordar violentamente uma terceira pessoa com o intuito de, por meio de ameaças, intimidação e coerção, tomar o dinheiro dela para repassar ao faminto, o que você pensaria de mim?  Creio e espero que a maioria de nós veria tal ato como roubo.

Até aqui tudo bem.

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Será que tal conclusão muda se nós coletivamente concordarmos em tomar o dinheiro de uma pessoa para alimentar o necessitado? 

Claro que sim! O ato de roubar não existe de forma absoluta, em um mundo de categorias platônicas, mas na verdade é definido no contexto de uma sociedade. O roubo é o que a sociedade define como roubo.

Citar
O ato ainda assim seria roubo.  Atos imorais como roubo, estupro e assassinato não se tornam morais quando feitos coletivamente por meio de uma decisão majoritária.

Misturando as coisas: um ato legal não é necessariamente moral. E olha só Declive Escorregadio: ele começa com roubo (impostos, na verdade), depois vai para estupro, depois assassinato. E olha lá o Espantalho!: ele está reclamando dos impostos (roubo, pra ele), e dá a entender que a decisão de se cobrá-los equivale a possíveis sanções de estupro e assassinato.

Outra pérola:

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Os especialistas da elite intelectual substituíram aquilo que funcionava por aquilo que "soava bonito".  A sociedade era muito mais civilizada antes de os intelectuais assumirem o controle de nossas escolas, de nossas universidades, de nossos programas sociais, de nossas polícias, e de nossos tribunais.  Já passou da hora de colocarmos essas pessoas para correr e retornarmos ao bom senso.

Deixa ver... Espantalho (ele supõe que "aquilo funcionava", também alega que "aquilo que funcionava" foi substituido). Quando é que os "intelectuais" assumiram o controle das escolas, universidades, etc.? 10 anos atŕas? 100 anos atŕas?

Pode até ser que no meio de tanta bobagem, falácias primárias, ideias mal ajambradas e lugares comuns possa haver alguma coisa útil, mas e daí. Até na Bíblia existem passagens bonitas...


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Alan Watts

Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #4 Online: 17 de Junho de 2015, 17:16:15 »
rs... positivistas...

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Como pode algo que é considerado imoral quando feito individualmente se tornar moral quando feito coletivamente?

Online Sergiomgbr

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #5 Online: 17 de Junho de 2015, 17:21:28 »
[Caetanando]
Taantas falácias. Taantas faláacias.
[Caetaneando off]


Uma amostra:

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Se eu vir uma pessoa com fome e então decidir abordar violentamente uma terceira pessoa com o intuito de, por meio de ameaças, intimidação e coerção, tomar o dinheiro dela para repassar ao faminto, o que você pensaria de mim?  Creio e espero que a maioria de nós veria tal ato como roubo.

Até aqui tudo bem.

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Será que tal conclusão muda se nós coletivamente concordarmos em tomar o dinheiro de uma pessoa para alimentar o necessitado? 

Claro que sim! O ato de roubar não existe de forma absoluta, em um mundo de categorias platônicas, mas na verdade é definido no contexto de uma sociedade. O roubo é o que a sociedade define como roubo.


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O ato ainda assim seria roubo.  Atos imorais como roubo, estupro e assassinato não se tornam morais quando feitos coletivamente por meio de uma decisão majoritária.

Misturando as coisas: um ato legal não é necessariamente moral.
E olha só Declive Escorregadio: ele começa com roubo (impostos, na verdade), depois vai para estupro, depois assassinato. E olha lá o Espantalho!: ele está reclamando dos impostos (roubo, pra ele), e dá a entender que a decisão de se cobrá-los equivale a possíveis sanções de estupro e assassinato.

Outra pérola:

Citar
Os especialistas da elite intelectual substituíram aquilo que funcionava por aquilo que "soava bonito".  A sociedade era muito mais civilizada antes de os intelectuais assumirem o controle de nossas escolas, de nossas universidades, de nossos programas sociais, de nossas polícias, e de nossos tribunais.  Já passou da hora de colocarmos essas pessoas para correr e retornarmos ao bom senso.

Deixa ver... Espantalho (ele supõe que "aquilo funcionava", também alega que "aquilo que funcionava" foi substituido). Quando é que os "intelectuais" assumiram o controle das escolas, universidades, etc.? 10 anos atŕas? 100 anos atŕas?

Pode até ser que no meio de tanta bobagem, falácias primárias, ideias mal ajambradas e lugares comuns possa haver alguma coisa útil, mas e daí. Até na Bíblia existem passagens bonitas...
Pois é. Ainda tentam refutar Hobbes...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #6 Online: 17 de Junho de 2015, 17:39:53 »
rs... positivistas...

Elabore. Se você ficar postando esses textos primários e depois se furtar a debater, não vá reclamar se for acusado de fazer proselitismo religioso.

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Como pode algo que é considerado imoral quando feito individualmente se tornar moral quando feito coletivamente?

E se for algo que é considerado imoral se for feito coletivamente, mas moral, ou neutro quando feito individualmente? Exemplo: despejar o lixo no meio de sua sala x jogarmos nosso lixo no meio da nossa rua. É fácil de entender. Talvez pro Walter Williams seja difícil, mas acho que você entende. :)
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Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #7 Online: 18 de Junho de 2015, 18:46:02 »
Textos primários? Você acha que certo e errado é o que um bando de burocratas escreve num papel. Como disse o WW, a escravidão e o Nazismo foram legais.
« Última modificação: 18 de Junho de 2015, 18:48:59 por Libertário »

Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #8 Online: 18 de Junho de 2015, 18:48:33 »
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Como pode algo que é considerado imoral quando feito individualmente se tornar moral quando feito coletivamente?

E se for algo que é considerado imoral se for feito coletivamente, mas moral, ou neutro quando feito individualmente? Exemplo: despejar o lixo no meio de sua sala x jogarmos nosso lixo no meio da nossa rua. É fácil de entender. Talvez pro Walter Williams seja difícil, mas acho que você entende. :)

Ficou claro que você que não entendeu NADA com esse exemplo idiota.

Offline Diegojaf

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #9 Online: 19 de Junho de 2015, 08:44:06 »
O único que está sendo desrespeitoso aqui é você, Libertário. Não comece a dar uma de perseguido também.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #10 Online: 19 de Junho de 2015, 09:57:15 »
E aí, Libertário, não vai elaborar? Você quer mesmo debater?

Vamos supor que sim... Quer dizer que roubar individualmente x "roubar" coletivamente é um bom exemplo, mas jogar lixo individualmente x jogar lixo coletivamente é um exemplo idiota? Porque?
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #11 Online: 19 de Junho de 2015, 15:42:25 »
E olha só Declive Escorregadio: ele começa com roubo (impostos, na verdade), depois vai para estupro, depois assassinato. E olha lá o Espantalho!: ele está reclamando dos impostos (roubo, pra ele), e dá a entender que a decisão de se cobrá-los equivale a possíveis sanções de estupro e assassinato.

É quase o outro lado do raciocínio comunista, "mais-valia é roubo/exploração."

Na prática é quase a mesma coisa. Se fosse tudo privatizado, você ainda não poderia escolher o quanto quer pagar pelas coisas. Nem nas casas Bahía é assim. Quem vende determina o preço, e não tem conversinha de não ser permitido venda casada.


Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #12 Online: 20 de Junho de 2015, 19:26:22 »
O único que está sendo desrespeitoso aqui é você, Libertário. Não comece a dar uma de perseguido também.

Sempre com dois pesos e duas medidas essa moderação.

Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #13 Online: 20 de Junho de 2015, 19:26:58 »
E aí, Libertário, não vai elaborar? Você quer mesmo debater?

Vamos supor que sim... Quer dizer que roubar individualmente x "roubar" coletivamente é um bom exemplo, mas jogar lixo individualmente x jogar lixo coletivamente é um exemplo idiota? Porque?


Eu não vou desenhar não, se vc não tem capacidade pra entender o problema é seu.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #14 Online: 22 de Junho de 2015, 15:08:00 »
E aí, Libertário, não vai elaborar? Você quer mesmo debater?

Vamos supor que sim... Quer dizer que roubar individualmente x "roubar" coletivamente é um bom exemplo, mas jogar lixo individualmente x jogar lixo coletivamente é um exemplo idiota? Porque?


Eu não vou desenhar não, se vc não tem capacidade pra entender o problema é seu.

Ok, Libertário. Então seu negócio é pregar mesmo.

Denunciado.

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Alan Watts

Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #15 Online: 26 de Junho de 2015, 00:53:53 »
Sempre com dois pesos e duas medidas essa moderação.

Essa péssima moderação só confirmou o que eu disse.

Offline JJ

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #16 Online: 26 de Junho de 2015, 07:34:09 »
E olha só Declive Escorregadio: ele começa com roubo (impostos, na verdade), depois vai para estupro, depois assassinato. E olha lá o Espantalho!: ele está reclamando dos impostos (roubo, pra ele), e dá a entender que a decisão de se cobrá-los equivale a possíveis sanções de estupro e assassinato.

É quase o outro lado do raciocínio comunista, "mais-valia é roubo/exploração."

Na prática é quase a mesma coisa. Se fosse tudo privatizado, você ainda não poderia escolher o quanto quer pagar pelas coisas. Nem nas casas Bahía é assim. Quem vende determina o preço, e não tem conversinha de não ser permitido venda casada.




Quem vende depende dos preços que seus concorrentes colocam e  da pesquisa de preços que os consumidores fazem, então um único vendedor  não tem o poder necessário para determinar o preço que quiser.





Offline JJ

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #17 Online: 26 de Junho de 2015, 07:37:30 »
Libertário,  meu conselho é que você  deixe  o extremismo de lado, pois isso não leva a nada, é pura perda de tempo abraçar ideologias extremistas.

Ficar defendendo essas coisas é semelhante a ficar defendendo o comunismo. 

Anarquismo socialista (comunismo) e anarquismo capitalista (libertarianismo) são duas faces da mesma moeda/ideologia extremista capenga .

Mas se você quer continuar dando murro em ponta de faca...
« Última modificação: 26 de Junho de 2015, 07:42:27 por JJ »

Offline JJ

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #18 Online: 26 de Junho de 2015, 07:47:03 »
Uma opção muito , mas muito mais sensata mesmo seria defender o Estado mínimo (ou pelo menos um Estado reduzido e limitado a uma carga tributária de ~ 17% do PIB).

Fica a dica, Estado mínimo (ou reduzido)  ou... extremismo/anarquia/murro em ponta de faca.


« Última modificação: 26 de Junho de 2015, 07:51:01 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #19 Online: 26 de Junho de 2015, 08:33:56 »
Uma opção muito , mas muito mais sensata mesmo seria defender o Estado mínimo (ou pelo menos um Estado reduzido e limitado a uma carga tributária de ~ 17% do PIB).

Fica a dica, Estado mínimo (ou reduzido)  ou... extremismo/anarquia/murro em ponta de faca.




Num país onde temos uma cultura estatista e influência socialista enormes, realmente não faz sentido apostar tudo no ancap. Defender um Estado mais enxuto seria um gasto de energia muito mais proveitoso, porque seria factível.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Geotecton

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #20 Online: 26 de Junho de 2015, 08:38:37 »
Sempre com dois pesos e duas medidas essa moderação.
Essa péssima moderação só confirmou o que eu disse.

Explique, por gentileza.

Mas antes de qualquer coisa esteja ciente que as situações econômicas liberais que você considera óbvias, não o são para as demais pessoas. Cabe a você esclarecer os aspectos teóricos e demonstrar com fatos a práxis deles, sob pena de ser apenas (mais um) que expõe wishful thinking.
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Offline Geotecton

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #21 Online: 26 de Junho de 2015, 08:39:42 »
Uma opção muito , mas muito mais sensata mesmo seria defender o Estado mínimo (ou pelo menos um Estado reduzido e limitado a uma carga tributária de ~ 17% do PIB).

Fica a dica, Estado mínimo (ou reduzido)  ou... extremismo/anarquia/murro em ponta de faca.




Num país onde temos uma cultura estatista e influência socialista enormes, realmente não faz sentido apostar tudo no ancap. Defender um Estado mais enxuto seria um gasto de energia muito mais proveitoso, porque seria factível.

Mesmo porque tais mudanças somente ocorrem - se desejadas pacíficas - ao longo de duas ou três gerações.
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Rhyan

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #22 Online: 04 de Agosto de 2015, 01:17:33 »
Sempre com dois pesos e duas medidas essa moderação.
Essa péssima moderação só confirmou o que eu disse.

Explique, por gentileza.

Mas antes de qualquer coisa esteja ciente que as situações econômicas liberais que você considera óbvias, não o são para as demais pessoas. Cabe a você esclarecer os aspectos teóricos e demonstrar com fatos a práxis deles, sob pena de ser apenas (mais um) que expõe wishful thinking.

Desculpe não ter respondido, fiquei sem entrar no fórum. O menos importante nesse tópico é o debate ideológico. O Dr. Manhatan só trollou e deu respostas irônicas e idiotas, pedi um cartão pelas regras do fórum, não fui atendido. Respondi no mesmo tom e recebi cartão.

A moderação desse fórum é muito ruim, muito. Parece que colocam qualquer um como moderador. E tá longe de ser o primeiro cartão idiota que eu recebi. Já recebi um cartão amarelo por dizer que o socialismo é uma merda e outro na sequência por reclamar do cartão.

Acho que era sobre isso que estava perguntando, certo? Ou era sobre o tema do tópico?


[Caetanando]
Taantas falácias. Taantas faláacias.
[Caetaneando off]

Eu seria expulso na hora se fizesse dessa alguma resposta parecida.

Offline Barata Tenno

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #23 Online: 04 de Agosto de 2015, 02:19:23 »
Porta da rua...
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Offline Geotecton

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Re:Uma homenagem ao bom senso por Walter Williams
« Resposta #24 Online: 04 de Agosto de 2015, 08:28:42 »
Sempre com dois pesos e duas medidas essa moderação.
Essa péssima moderação só confirmou o que eu disse.

Explique, por gentileza.

Mas antes de qualquer coisa esteja ciente que as situações econômicas liberais que você considera óbvias, não o são para as demais pessoas. Cabe a você esclarecer os aspectos teóricos e demonstrar com fatos a práxis deles, sob pena de ser apenas (mais um) que expõe wishful thinking.

Desculpe não ter respondido, fiquei sem entrar no fórum. O menos importante nesse tópico é o debate ideológico. O Dr. Manhatan só trollou e deu respostas irônicas e idiotas, pedi um cartão pelas regras do fórum, não fui atendido. Respondi no mesmo tom e recebi cartão.

A moderação desse fórum é muito ruim, muito. Parece que colocam qualquer um como moderador. E tá longe de ser o primeiro cartão idiota que eu recebi. Já recebi um cartão amarelo por dizer que o socialismo é uma merda e outro na sequência por reclamar do cartão.

Acho que era sobre isso que estava perguntando, certo? Ou era sobre o tema do tópico?


[Caetanando]
Taantas falácias. Taantas faláacias.
[Caetaneando off]

Eu seria expulso na hora se fizesse dessa alguma resposta parecida.

Você pode pedir a revisão do(s) seu(s) cartão(ôes).

E agora repito o que é mais importante para mim neste momento: Quando você expor as suas ideias econômicas e políticas, apresente exemplos práticos ou, pelo menos, explique porquê a teoria é aplicável e em que contexto.
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