Autor Tópico: Desportista mais bem pago da História era Lusitano  (Lida 815 vezes)

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Offline Pagão

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Desportista mais bem pago da História era Lusitano
« Online: 03 de Setembro de 2015, 16:09:51 »
https://pt.wikipedia.org/wiki/Caio_Apuleio_Diocles

Cristiano Ronaldo reduzido à insignificância...  :biglol:
« Última modificação: 03 de Setembro de 2015, 16:13:57 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Sergiomgbr

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Re:Desportista mais bem pago da História era Lusitano
« Resposta #1 Online: 03 de Setembro de 2015, 16:26:54 »
https://pt.wikipedia.org/wiki/Caio_Apuleio_Diocles

Cristiano Ronaldo reduzido à insignificância...  :biglol:
Pagão, por falar em lusitanismosidades, tenho uma pergunta off que te faria, sabes de alguma palavra, ou mais, realmente lusitanas de origem e fonema sem "contaminação" romana?

« Última modificação: 03 de Setembro de 2015, 16:49:10 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pagão

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Re:Desportista mais bem pago da História era Lusitano
« Resposta #2 Online: 04 de Setembro de 2015, 08:16:14 »
... alguma palavra, ou mais, realmente lusitanas de origem e fonema sem "contaminação" romana?

Começa pelo problema do que seriam as origens dos lusitanos dos tempos históricos (escrita)... Um problema que não se pode dizer que esteja resolvido...
 A obra mais recente que conheço "Os Povos Antigos em Portugal", 2ª edição em 2000, defende que "no nosso território, na Idade do Ferro, são certamente os Lusitanos os povos indoeuropeus mais numerosos"...e que "a melhor conclusão provisória será a de se entenderem os Lusitanos dos tempos históricos como uma amálgama de povos indoeuropeus de diversas origens: Indoiranianos, Trácios, Ilírios e até Celtas".
"A maioria dos paleolinguistas considera hoje os lusitanos como um povo indoeuropeu que falava uma língua não celta. Há no entanto os que continuam a sustentar o seu celtismo".... Pessoalmente, os autores consideram que "os Lusitanos eram provavelmente indoiranianos na origem" (que chegam na Idade do Bronze e se misturam ao longo do tempo com outros povos).
Estes autores (são três)
Estes indoiranianos que estariam na origem dos lusitanos são referidos por Salústio, depois por Varrão e depois por Plínio que refere os tapori em território que o moderno Alarcão faz corresponder à vertente oriental da Serra da Estrela e à zona de Castelo-Branco (centro leste de Portugal). Ora os tapúrios são do Tabaristão, junto dos montes Elburz, um pouco a leste de Teerão... região que Políbio refere com Tapuria... montanheses que Estrabão, Ateneu e Arriano designam como tapúrios... Estrabão escreve que os tapori e os tapúrios usavam o cabelo e vestiário identico... apesar de viverem em zonas do globo tão afastadas...
Atualmente, são quase nulos os vestígios de línguas iranianas na toponímia portuguesa..., mas os autores julgam encontrá-las em "saraiva", "sanga", "sapardos", "sarangonha"... e algumas sânscrito e concani até em maior quantidade podendo indicar que esses tapori falariam uma língua próxima do sânscrito...
(as migrações relacionar-se-íam com a questão dos "povos do mar").

Mas os académicos evitam pronunciar-se sobre este livro... Seriam os tapori a raiz mais importante dos lusitanos históricos? Se não se sabe ao certo sequer a origem dos lusitanos como encontrar palavras lusitanas não contaminadas?....O provável não será que língua iria se alterando à medida que a amálgama de povos indoeuropeus diferentes se juntava nos futuros lusitanos? E isto já é admitir que os lusitanos eram indoeuropeus e não derivados dos habitantes mais antigos... :?
« Última modificação: 04 de Setembro de 2015, 11:13:24 por Pagão »
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Offline Sergiomgbr

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Re:Desportista mais bem pago da História era Lusitano
« Resposta #3 Online: 04 de Setembro de 2015, 14:26:56 »
Quando me refiro a um fonema ou palavra não contaminada, obviamente estou simplificando essa complexidade assinalada nas origens do povo falante da língua, então estou me referindo a um "contexto de legitimidade" semelhante ao encontrado em outros rincões históricos na Europa. Ingleses, franceses, finlandeses, espanhóis, húngaros, e outros tem essa expressão.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Desportista mais bem pago da História era Lusitano
« Resposta #4 Online: 04 de Setembro de 2015, 20:02:43 »

Atualmente, são quase nulos os vestígios de línguas iranianas na toponímia portuguesa..., mas os autores julgam encontrá-las em "saraiva", "sanga", "sapardos", "sarangonha"...e
Era mesmo disso que eu falava. Você pode ter um pouco da "idiossicrasia" da língua...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pagão

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Re:Desportista mais bem pago da História era Lusitano
« Resposta #5 Online: 11 de Setembro de 2015, 06:35:19 »
O autor espanhol Joan Corominas Considera que a palavra Tola significando Lama vem do antigo lusitano... e, de facto, parece haver possível evidência na palavra portuguesa Atoleiro (terreno lamacento, lamaçal)... mas os dicionários remetem para o latim Tullu significando Charco ou Fonte... Há quem considere que existe um exagero em procurar sempre as supostas origens no latim.

Atoleiros é, curiosamente, a primeira batalha campal (6-4-1384) em que se distingue como general vencedor o Santo Condestável Nuno Álvares Pereira combatendo com homens apeados contra a cavalaria castelhana bem mais numerosa...

« Última modificação: 11 de Setembro de 2015, 15:07:43 por Pagão »
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