Autor Tópico: Quem tem a Prova?  (Lida 989 vezes)

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Offline Südenbauer

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Quem tem a Prova?
« Online: 07 de Setembro de 2005, 19:29:05 »
Quem tem a Prova

Por Waldemar Janzen

O artigo da Veja: “Enfim, sós?“ e que trata da peculiaridade da Terra no universo nos deixa numa situação delicada quanto às premissas da teoria da evolução.

Verdade é que a maioria dos cientistas atuais crêem na teoria da evolução.

Você solicita a um paleontólogo as provas da evolução em seu campo de atuação. Prontamente te declara que acredita na teoria evolucionista mas todos os seres, vivos ou extintos, apareceram abruptamente e completamente formados, sem elos de transição. Te recomenda para um geneticista, este deve ter as provas desta teoria.

Este também não deixa por menos, teoria da evolução, claro que acredita. E as provas? Ah! Infelizmente a genética não é o campo apropriado para estas comprovações. Sabe, a vida se sustem sobre o código genético e este está reduzido à simplicidade máxima, Sabe, é algo fenomenal, não tem partes sem função no código genético e se removermos uma partezinha do mesmo o ser vivo sofre deficiência de funções ou morre.

Sabe por aqui não é o lugar de se procurar por provas da evolução.

Certamente o geólogo as tem.

Este, da mesma forma como os anteriores: A teoria da evolução postula que as formações geológicas mais antigas contém as formas de vida mais primitivas e vice-versa, e que as formações mais antigas devem estar da base e as mais recentes, com os seres mais desenvolvidos, devem estar no topo. Sabe, diz o geólogo, infelizmente esta coluna geológica completa não existe em lugar nenhum no mundo! Pior. Em muitos lugares e em áreas de até 500 milhas quadradas, as camadas estão invertidas. As rochas com os fósseis, ditos primitivos estão em cima e as rochas com fósseis de animais desenvolvidos estão em cima. Não há o menor sinal de sobreposição por movimentos tectônicos. Algum engraçadinho, no entanto deve ter “mexido” nisto, porque a teoria evolucionista diz que isto está errado! Agora, não me pergunte mais. Estas coisas me deixam irritados.

Vá pro Astrônomo, ele certamente te dirá há quantos anos este cosmo surgiu e evoluiu.

O astrônomo não foge à regra também.
A luz das estrelas mais distantes leva bilhões de anos luz para chegar até a nossa Terra. Pelo fato de podermos enxergar as estrelas prova que elas já existem há tantos anos.

Mas a luz tem e sempre teve a velocidade constante assim?
Bem. Existem outros modelos matemáticos de espaço. Um deles pretende demostrar que a luz do infinito nos poderia alcançar em apenas 15 dias! Também não se sabe a luz no passado não teria uma velocidade muito maior.

E as Quasares?
Ah! Estas estrelas com forte desvio para o vermelho. Sim, são provas da expansão do universo! Elas se afastam de nós tanto que sua luz normal muda para vermelho assim como um carro buzinando freqüência de som mais alto vindo ao nosso ou se afastando de nós tem som mais baixo, mais para o vermelho, para assim se dizer.

Sim. Mas detectou-se Quasares se movimentando transversalmente ao nosso sistema solar. Se estivessem tão longe assim, fazendo-se o cálculo por triangulação, estariam se movimentando a 100 mil vezes a velocidade da luz, isso pode?

Não mais rápido que a luz nada se move (ou movia). Isto é um enigma que ainda não teve solução.
Então pode ser que os Quasares afinal das contas não estão tão longe assim?

Quem sabe. Há uma infinidade de problemas sem solução mas na datação radioativa você encontra respostas.
O método de datação do Carbono 14 é simples afirma o laboratorista.

Carbono 14 é radioativo e se forma nas a partir do bombardeio Nitrogênio na estratosfera por partículas cósmicas de alta energia. Pela movimentação vertical das camadas atmosféricas chega à superfície. Por respiração todos os seres vivos o inalam e o absorvem em seu tecido. Quando morrem cessa a troca e como o C 14 é radioativo, com uma meia vida de uns 5300 anos, ele começa a degradar, reduzir a sua concentração nos tecidos do cadáver. Pela concentração de C 14 no fóssil comparado com concentrações em tecidos de seres vivos pretende-se determinar a idade do fássil.


Mas doutor. Isto não implica que a taxa de formação de C 14 seja igual à taxa de decaimento do C 14? Sim.

E alguém sabe se isto já está em equilíbrio? Não.

Sabe-se que a taxa de formação sempre foi igual a de hoje? Não.

Então o que se sabe e o que se conclui?
A idade seria correta se as condições quando o fóssil morreu eram aquelas de hoje. Por isto se fala em data radiocarbono que pode ter uma discrepância de 1 para 10 para os anos reais!
E assim o empurra empurra vai.
Cada especialista sabe que as provas inexistem em sua especialidade. Confia que a área da qual pouco conhece apresentará as provas.

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Offline Südenbauer

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Re: Quem tem a Prova?
« Resposta #1 Online: 07 de Setembro de 2005, 19:47:24 »
Citação de: Waldemar Janzen
Você solicita a um paleontólogo as provas da evolução em seu campo de atuação. Prontamente te declara que acredita na teoria evolucionista mas todos os seres, vivos ou extintos, apareceram abruptamente e completamente formados, sem elos de transição. Te recomenda para um geneticista, este deve ter as provas desta teoria.
Este também não deixa por menos, teoria da evolução, claro que acredita. E as provas? Ah! Infelizmente a genética não é o campo apropriado para estas comprovações.

Olhem só o desconhecimento sobre Ciência do Sr. Janzen. Desde quando se prova algo na Ciência? Não podemos provar uma evolução que ocorre de uma forma gradualmente lenta. Mas podemos inferir sobre isso através de observações de fósseis. O palentólogo diria que, dada a existência de diversas formas de fósseis, as espécies mudaram durante o tempo. O geneticista não poderia provar nada com certeza absoluta, mas lhe diria que pela semelhança genética entre um ser e outro, isso seria outra evidência de um parentesco entre eles.
 

Citação de: Waldemar Janzen
Sabe, a vida se sustem sobre o código genético e este está reduzido à simplicidade máxima, Sabe, é algo fenomenal, não tem partes sem função no código genético e se removermos uma partezinha do mesmo o ser vivo sofre deficiência de funções ou morre.

Isso é o que você afirma, não a Ciência.

Citação de: Waldemar Janzen
Vá pro Astrônomo, ele certamente te dirá há quantos anos este cosmo surgiu e evoluiu.

E lá vamos nós de novo confundir evolução biológica com cosmológica.

Citação de: Waldemar Janzen
Quem sabe. Há uma infinidade de problemas sem solução mas na datação radioativa você encontra respostas.
O método de datação do Carbono 14 é simples afirma o laboratorista.

Carbono 14 é radioativo e se forma nas a partir do bombardeio Nitrogênio na estratosfera por partículas cósmicas de alta energia. Pela movimentação vertical das camadas atmosféricas chega à superfície. Por respiração todos os seres vivos o inalam e o absorvem em seu tecido. Quando morrem cessa a troca e como o C 14 é radioativo, com uma meia vida de uns 5300 anos, ele começa a degradar, reduzir a sua concentração nos tecidos do cadáver. Pela concentração de C 14 no fóssil comparado com concentrações em tecidos de seres vivos pretende-se determinar a idade do fássil.

Como se o C-14 fosse o único método de datação...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Quem tem a Prova?
« Resposta #2 Online: 07 de Setembro de 2005, 20:05:07 »
Pra que postar o texto de um cara que pensa que é defendida a hereditariedade lamarckista ainda hoje?

eu já tinha comentado esse texto no forum do Sodré, acho, mas apagaram tudo...


Citação de: Fernando


Você solicita a um paleontólogo as provas da evolução em seu campo de atuação. Prontamente te declara que acredita na teoria evolucionista mas todos os seres, vivos ou extintos, apareceram abruptamente e completamente formados, sem elos de transição.


Sem transição entre as espécies (não há entre todas, ainda assim há entre algumas), assim como não há transição entre as raças de cães. Mas da mesma forma os seres podem ser apontados como aparentados.


Qual será o mínimo QI necessário para conseguir assimilar isso?



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Te recomenda para um geneticista, este deve ter as provas desta teoria.

Este também não deixa por menos, teoria da evolução, claro que acredita. E as provas? Ah! Infelizmente a genética não é o campo apropriado para estas comprovações. Sabe, a vida se sustem sobre o código genético e este está reduzido à simplicidade máxima, Sabe, é algo fenomenal, não tem partes sem função no código genético e se removermos uma partezinha do mesmo o ser vivo sofre deficiência de funções ou morre.

Eu queria que ele apontasse que geneticista disse isso.

Ah é, não existe DNA lixo. O DNA que parece ser não-codificado ou genes que parecem homólogos desativados numa linhagem, na verdade não são, mas têm alguma outra função projetada especificamente para essa espécie em que é inativo. Por coincidência, tem todas as características esperadas de um gene homólogo, desativado ao longo das gerações.

...e fala de código genético como se isso significasse genoma, mas jornalistas fazem o mesmo.


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Sabe por aqui não é o lugar de se procurar por provas da evolução.

Certamente o geólogo as tem.

Este, da mesma forma como os anteriores: A teoria da evolução postula que as formações geológicas mais antigas contém as formas de vida mais primitivas e vice-versa, e que as formações mais antigas devem estar da base e as mais recentes, com os seres mais desenvolvidos, devem estar no topo. Sabe, diz o geólogo, infelizmente esta coluna geológica completa não existe em lugar nenhum no mundo! Pior. Em muitos lugares e em áreas de até 500 milhas quadradas, as camadas estão invertidas. As rochas com os fósseis, ditos primitivos estão em cima e as rochas com fósseis de animais desenvolvidos estão em cima.

Ele mesmo está dizendo: estão invertidas, não totalmente embaralhadas.

E claro que não existe nenhum processo geológico que poderia ser capaz de inverter camadas.


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Não há o menor sinal de sobreposição por movimentos tectônicos.

SErá que não?

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Algum engraçadinho, no entanto deve ter “mexido” nisto, porque a teoria evolucionista diz que isto está errado! Agora, não me pergunte mais. Estas coisas me deixam irritados.

Também nào vai contra as teorias criacionistas de fossilização no dilúvio, que deveriam prever exatamente o mesmo esperado por fossilização durante as eras geológicas?
Deve ser um engraçadinho que mexeu nelas mesmo.
 

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Confia que a área da qual pouco conhece apresentará as provas.



E Darwin nunca escreveu OTOOS.

Vive num mundo de fantasia, achando acreditando em algo parecido com ser descendente do Pinóquio feito pelo deus Gepetto, com o milagre da fada madrinha que transformou num menino de verdade. Para sorte dele, no que ele acredita não fala nada sobre o nariz crescer ao contar mentiras.

Offline Südenbauer

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Re: Quem tem a Prova?
« Resposta #3 Online: 07 de Setembro de 2005, 20:08:01 »
Citação de: Danniel
Pra que postar o texto de um cara que pensa que é defendida a hereditariedade lamarckista ainda hoje?

Chutar cachorro morto.

Offline Perseus

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Re.: Quem tem a Prova?
« Resposta #4 Online: 07 de Setembro de 2005, 20:10:25 »
Quando ele escreveu este texto deveria estar pensando em Lamarck... do jeito que esse cara é "esperto" e "informado cientificamente"...

Para um Engenheiro Mecânico ele fala muito mal como Biológo.
"Send me money, send me green
Heaven you will meet
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and you'll get a better seat

Bow to Leper Messiah"

Offline OldSkull

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Re.: Quem tem a Prova?
« Resposta #5 Online: 07 de Setembro de 2005, 22:08:46 »
Cachorro morto mesmo... Same old shit :?

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

Nigh†mare

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Re.: Quem tem a Prova?
« Resposta #6 Online: 08 de Setembro de 2005, 01:12:44 »
Este tópico não deveria estar na área de humor?

Offline Südenbauer

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Re: Re.: Quem tem a Prova?
« Resposta #7 Online: 08 de Setembro de 2005, 01:40:19 »
Citação de: Nigh†mare
Este tópico não deveria estar na área de humor?

É, deveria.

Mas acontece que existem pessoas que levam textos como esse a sério, então não podemos ofendê-las.

 :roll:

 

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