Tópico: A ilógica tentação de Cristo

[Novag]

Salve!

Gostaria de exteriorizar um pensamento a respeito da passagem bíblica que fala sobre a tentação de Cristo no deserto, enquanto estava jejuando.

Diz a bíblia em Lucas 4:

E Jesus, cheio do Espírito Santo, voltou do Jordão e foi levado pelo Espírito ao deserto;
E quarenta dias foi tentado pelo diabo, e naqueles dias não comeu coisa alguma; e, terminados eles, teve fome.
E disse-lhe o diabo: Se tu és o Filho de Deus, dize a esta pedra que se transforme em pão.
E Jesus lhe respondeu, dizendo: Está escrito que nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra de Deus.

Esta tentação do diabo é ,certamente, lógica. Se Jesus estava a 40 dias    sem comer seria mais natural que estivesse com fome. Naturalmente o diabo não se deu bem, mas foi uma tentativa excelente para tentar Jesus.

E o diabo, levando-o a um alto monte, mostrou-lhe num momento de tempo todos os reinos do mundo.
E disse-lhe o diabo: Dar-te-ei a ti todo este poder e a sua glória; porque a mim me foi entregue, e dou-o a quem quero.
Portanto, se tu me adorares, tudo será teu.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Vai-te para trás de mim, Satanás; porque está escrito: Adorarás o Senhor teu Deus, e só a ele servirás.

Não compreendi essa tentação. Ora, segundo a biblia todas as coisas foram criadas por Deus e para Deus. Porque o diabo então iria querer dar o que não é dele para Jesus? Se Jesus é Deus (ou que seja penas o filho dele) tudo o que existe já é dele, e não do diabo. Essa "tentação" foi, portanto, ilógica - considerando o quão inteligente o diabo é.  .
Continuando...

Levou-o também a Jerusalém, e pô-lo sobre o pináculo do templo, e disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te daqui abaixo;
Porque está escrito: Mandará aos seus anjos, acerca de ti, que te guardem,
E que te sustenham nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Dito está: Não tentarás ao Senhor teu Deus.
E, acabando o diabo toda a tentação, ausentou-se dele por algum tempo.

Agora... Essa "tentação" deu um nó na minha mente por completo. Que raios de tentação é essa?
O que é "tentar" alguem?
Não é oferecer algo que a pessoa está passando vontade ou falta; oferecer algo aparentemente "bom" que sacie algum tipo de desejo?
Será que Jesus, em 40 dias de jejum no deserto, tinha algum tipo de vontade / desejo de pular de algum penhasco para que os anjos o segurassem?
Oras... isso nem "tentação" é. O diabo poderia se sair muito melhor se oferecesse a Jesus mulheres, bebidas, comida (como na primeira tentação) ou até mesmo a proposta de abandonar aquele sofrimento ao qual se propôs a fazer em troca de uma boa vida.

História, como tantas outras, nosense.

[Fernando Silva]

Um grande problema que vejo com esta passagem é que não havia ninguém lá para testemunhar o ocorrido.
Ou será que Jesus voltou contando vantagem e se glorificando por não haver cedido à tentação?

Levou-o também a Jerusalém, e pô-lo sobre o pináculo do templo, e disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te daqui abaixo;
Porque está escrito: Mandará aos seus anjos, acerca de ti, que te guardem,
E que te sustenham nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Dito está: Não tentarás ao Senhor teu Deus.

Lembro de uma entrevista do R.R. Soares para a Veja em que ele garante que Deus nos dá tudo o que pedimos e nos protege.
Daí o repórter perguntou se ele deixa a porta de casa destrancada e ele disse que não porque "Isso seria tentar ao Senhor".

[Arcanjo Lúcifer]

Sempre desconfio de alguém que cura doentes por milagre mas paga plano de saúde para sí próprio.

[Dr. Manhattan]

Esses autores dos evangelhos não sabiam nem mentir direito...


Mas o que é mais ilógico disso tudo é que, segundo os cristãos, Jesus é deus. Então como algo poderia querer tentar a deus? Mas exigir lógica e consistência da bíblia é como reclamar porque o Bob Esponja consegue fazer uma fogueira debaixo d'água.*


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Para ver a imagem, tire os espaços antes de img e /img.

[Criaturo]

Salve!

o que , a quem , de quem ou do que? 

Gostaria de exteriorizar um pensamento a respeito da passagem bíblica que fala sobre a tentação de Cristo no deserto, enquanto estava jejuando.

Diz a bíblia em Lucas 4:

E Jesus, cheio do Espírito Santo, voltou do Jordão e foi levado pelo Espírito ao deserto;
E quarenta dias foi tentado pelo diabo, e naqueles dias não comeu coisa alguma; e, terminados eles, teve fome.
E disse-lhe o diabo: Se tu és o Filho de Deus, dize a esta pedra que se transforme em pão.
E Jesus lhe respondeu, dizendo: Está escrito que nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra de Deus.
Esta tentação do diabo é ,certamente, lógica. Se Jesus estava a 40 dias    sem comer seria mais natural que estivesse com fome. Naturalmente o diabo não se deu bem, mas foi uma tentativa excelente para tentar Jesus.

Novag ,não leve a mal minha  brincadeira inicial!

repare que jesus pode ter sido levado pelo próprio espirito ao deserto para "se auto tentar", ou seja o  suposto diabo que aparece falando com Jesus seria o da sua própria consciência, seguindo essa linha de pensamento, ele mesmo resolveu testar sua fé , se estava realmente preparado para encarar a amarga provação  estava por vir.
Estando com fome e sabendo ter conhecimento necessário para transmutar materia, se sentiu tentado a transformar pedra em pão, mas lembrou que tinha vindo cumprir a vontade de Deus e não para saciar a sua.

E o diabo, levando-o a um alto monte, mostrou-lhe num momento de tempo todos os reinos do mundo.
E disse-lhe o diabo: Dar-te-ei a ti todo este poder e a sua glória; porque a mim me foi entregue, e dou-o a quem quero.
Portanto, se tu me adorares, tudo será teu.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Vai-te para trás de mim, Satanás; porque está escrito: Adorarás o Senhor teu Deus, e só a ele servirás.

Não compreendi essa tentação. Ora, segundo a biblia todas as coisas foram criadas por Deus e para Deus. Porque o diabo então iria querer dar o que não é dele para Jesus? Se Jesus é Deus (ou que seja penas o filho dele) tudo o que existe já é dele, e não do diabo. Essa "tentação" foi, portanto, ilógica - considerando o quão inteligente o diabo é.  . 

voce esta certo, alem do que por que Jesus que sempre pregou o desapego material iria se contradizer moralmente ?
veja só Jesus antes de começar sua missão foi ao deserto ter certeza que esta preparado, ele sabia que devido a sua autoridade moral e espiritual os homens iriam querer elege-lo  rei dos judeus e de fato se ele o quisesse poderia mesmo ter sido um grande líder politico, rico e poderoso.
isto certamente o deve ter tentado no momento de necessidades no jejum do deserto, carregar a  cruz pesada da humilhação, ou glória dos homens? sua missão divina em troca dos prazeres mundanos?

Levou-o também a Jerusalém, e pô-lo sobre o pináculo do templo, e disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te daqui abaixo;
Porque está escrito: Mandará aos seus anjos, acerca de ti, que te guardem,
E que te sustenham nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Dito está: Não tentarás ao Senhor teu Deus.
E, acabando o diabo toda a tentação, ausentou-se dele por algum tempo.
Agora... Essa "tentação" deu um nó na minha mente por completo. Que raios de tentação é essa?
O que é "tentar" alguem?
Não é oferecer algo que a pessoa está passando vontade ou falta; oferecer algo aparentemente "bom" que sacie algum tipo de desejo?
Será que Jesus, em 40 dias de jejum no deserto, tinha algum tipo de vontade / desejo de pular de algum penhasco para que os anjos o segurassem?
Oras... isso nem "tentação" é. O diabo poderia se sair muito melhor se oferecesse a Jesus mulheres, bebidas, comida (como na primeira tentação) ou até mesmo a proposta de abandonar aquele sofrimento ao qual se propôs a fazer em troca de uma boa vida.

História, como tantas outras, nosense.

bem que ele poderia estar prevendo o judeu diante da cruz dizendo: "se é filho de Deus desça dai para que possamos  crer em voce"
diante da previsão de tamanho sofrimento mais a  fome, Jesus poderia estar fraquejando na fé e querendo abortar sua árdua missão, ou seja ele ja sabia que iria ser traído, abandonado, humilhado , torturado e assassinado numa cruz dali a tres anos, talvez ficou tentado a partir desse mundo antes.
Por isso disse " na verdade o espirito esta preparado ,mas a carne é fraca."

[Novag]

Olá, Criaturo! 

É exatamente por isso que religião (ou melhor, a "fé") não se discute.
Pela fé uma pessoa é capaz de transformar qualquer relato literal em simbólico e vice versa, quando sente a necessidade de tal conveniência.
Diante desse recurso, a razão é totalmente impotente, reconheço...






 

[Criaturo]

 

[JJ]

Lembro de uma entrevista do R.R. Soares para a Veja em que ele garante que Deus nos dá tudo o que pedimos e nos protege.
Daí o repórter perguntou se ele deixa a porta de casa destrancada e ele disse que não porque "Isso seria tentar ao Senhor".

Não esquecendo que é comum igrejas que arrecadam mais dinheiro tenham seguranças  contratados para se protegerem contra furtos e assaltos.

Claramente eles não confiam que uma proteção divina seja suficiente.

[JJ]

Lembro de uma entrevista do R.R. Soares para a Veja em que ele garante que Deus nos dá tudo o que pedimos e nos protege.
Daí o repórter perguntou se ele deixa a porta de casa destrancada e ele disse que não porque "Isso seria tentar ao Senhor".

Lembrando  também que  é comum que pastores mais ricos contratem e tenham seguranças pessoais para si mesmo e para família.  E também buscam a proteção de carros blindados para se deslocarem com segurança.

Claramente eles não confiam que uma proteção divina seja suficiente.

[fantoche]

No livro de Jó o diabo 'tenta' a Deus...

Então respondeu Satanás ao Senhor, e disse: Porventura teme Jó a Deus debalde? Porventura tu não cercaste de sebe, a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? A obra de suas mãos abençoaste e o seu gado se tem aumentado na terra. Mas estende a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema contra ti na tua face. (Jó 1:9-11)

E Deus cai como um patinho...

E disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do Senhor. (Jó 1:12)

<a href="https://www.youtube.com/v/0ataVsm7Ye4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0ataVsm7Ye4</a>

[EuSouOqueSou]

Partindo do pressuposto que a bíblia é cheia de alegorias e metáforas, creio que as tentações de Jesus são na verdade uma preparação (ou um teste) para conhecer e encarar o "mundo dos homens". É preciso rever os capitulos anteriores e colocar em contexto. Os cap. 1 e 2 falam do nascimento e infancia, o cap. 3 fala do batismo dele e entao no cap. 4 vemos Jesus saindo para pregar o evangelho ao mundo. As tentações seriam, portanto para mostrar a Jesus como é esse mundo, ou talvez sua 1a experiencia se virando sozinho no mundo.

[Fernando Silva]

Partindo do pressuposto que a bíblia é cheia de alegorias e metáforas, creio que as tentações de Jesus são na verdade uma preparação (ou um teste) para conhecer e encarar o "mundo dos homens". É preciso rever os capitulos anteriores e colocar em contexto. Os cap. 1 e 2 falam do nascimento e infancia, o cap. 3 fala do batismo dele e entao no cap. 4 vemos Jesus saindo para pregar o evangelho ao mundo. As tentações seriam, portanto para mostrar a Jesus como é esse mundo, ou talvez sua 1a experiencia se virando sozinho no mundo.

Fica sem sentido quando se sabe que ele era Deus e tinha consciência disto. Quando se sabe que, aos 12 anos, já ensinava na sinagoga e confundia os rabinos.

[homemcinza]

Essa história tem mais furos que um queijo suiço.