Autor Tópico: Problemas do Obamacare  (Lida 737 vezes)

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Offline Cumpadi

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Problemas do Obamacare
« Online: 21 de Janeiro de 2016, 00:01:06 »
Acho que foi um dos melhores vídeos sobre o sistema de saúde americano e problemas atuais que já vi.

<a href="https://www.youtube.com/v/16x3Migv4TY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/16x3Migv4TY</a>
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #1 Online: 21 de Janeiro de 2016, 08:36:02 »
Esse Stefan Molineaux é meio pirado e mentiroso deslavado. Perda de tempo um vídeo dessa duração de credibilidade tão dúbia.

<a href="https://www.youtube.com/v/4-67C2htgI4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4-67C2htgI4</a>

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #2 Online: 21 de Janeiro de 2016, 10:23:33 »
Pirado ele é, mas o foco da entrevista é o médico, não ele.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #3 Online: 21 de Janeiro de 2016, 11:23:21 »
<a href="https://www.youtube.com/v/SPWr3a6XVmQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/SPWr3a6XVmQ</a>

Não me parece tão mau terem que seguir protocolos e documentar divergências.

Citar
Doctors Going Galt?

Once free to be creative and innovative in their own practices, doctors are becoming more like assembly-line workers, constrained by rules and regulations aimed to systemize their craft.

https://reason.com/archives/2013/04/22/how-government-killed-the-medical-profes/2

Se não me engano isso era recomendado e apontado como diferença positiva em países com saúde pública mais eficiente, segundo um artigo que li uma vez.


Sistematização salva vidas e economiza dinheiro.




Citar
Better U.S. Health Care at Lower Cost
ARNOLD MILSTEIN

HELEN DARLING

....

Inventory of wasted spending

There are five broad categories of waste in health care: providing services that are unlikely to improve health, using inefficient methods to deliver useful services, charging noncompetitive prices for services and products, inducing or incurring excess administrative costs in the health care and health insurance sectors, and missing opportunities to lower net spending via illness and injury prevention. Collectively, these streams of embedded waste represent a double-digit percentage opportunity to reduce per capita health care spending while improving clinical outcomes and patients’ experience of their care. [...]

Among illustrative problems, it is estimated that more than 3 million preventable serious adverse events occur in hospitals annually, with over half attributable to hospital-acquired infections and adverse drug events. Conservatively estimated, avoiding preventable defects in hospital care can produce net annual savings of $16.6 billion.

Medical imaging is ripe for waste reduction. Although extremely beneficial in a growing number of clinical circumstances, imaging too often is used in cases where it’s likely to add no clinical value and to harm patients by radiation exposure [...]

...

Arnold Milstein is medical director of the Pacific Business Group on Health in San Francisco and Chief Physician at Mercer Health & Benefits. Helen Darling is president of the National Business Group on Health in Washington, DC.

http://issues.org/26-2/milstein/

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #4 Online: 21 de Janeiro de 2016, 12:49:26 »
Esse Stefan Molineaux é meio pirado e mentiroso deslavado. Perda de tempo um vídeo dessa duração de credibilidade tão dúbia.
Agora que vi o vídeo... meh... Perguntou se ela se ferrou por ter dito alguma coisa. A resposta dele: não se ferrou (aceitar pedir desculpas para mim não é bem "se ferrar"). Ele mentiu ao dizer "none of that is true"? Talvez, talvez quisesse expressar uma ideia de forma que permitiu duplo entedimento. Nem buscaram maiores esclarecimentos dele? Coisa muito comum que se ve por aí é editar vídeos e entrevistas de formas a vilanificar seu inimigo, e conhecendo o histórico do Stefan, sei que ele tem muitos.

Eu pago meus impostos/obedeço as leis: que bom. Pior fosse se ele admitisse e contasse em detalhes que não obedece a lei, quer convite melhor para investigações e intrometimento da polícia na sua vida ? Perfeitamente válido. Também pago impostos acho isso extremamente degradante, injusto, repugnante, mas ser preso é ainda pior (como aconteceu com o pai do Peter Schiff, que foi preso por vender um livro que defendia que não se pague imposto de renda).

Enfim, eu não considero a maioria dos videos deles bons (e até considero que ele tem muitas ideias idiotas), mas isso não tira o seu mérito, ele tem muitas obras muito bem feitas por aí. E principalmente estando no negócio de vídeos do youtube, falar algumas coisas muito doidas faz parte para se conseguir uma audiência. Diligência é necessária quando se ouve qualquer video do youtube.
« Última modificação: 21 de Janeiro de 2016, 12:52:29 por parcus »
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Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #5 Online: 21 de Janeiro de 2016, 13:31:46 »
Vi um pouco do video original, não consegui achar a parte exata do "nothing about that is true", mas o resto do que foi colocado no vídeo estava extremamente fora de contexto. Enfim, haters are gona hate.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #6 Online: 21 de Janeiro de 2016, 13:58:03 »
Eu vi outros vídeos mais longos sobre o caso, e acho difícil imaginar como pode haver algo significativamente "fora do contexto".

Ao menos do que tenho em mente como síntese:

  • "não seguir a vertente libertária dele" ser equivalente a ser "a favor de te matarem"
  • Como conseqüência disso, ser apenas lógico se isolar das pessoas que defendem sua morte
  • A mulher dele ter sofrido reprimendas da Ordem de Psicólogos Ontarianos por endossar a essa ostracização, e ele negar isso.


E ainda tem as coisas como usar de denúncias falsas de violações de direitos autorais para silenciar opositores.

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #7 Online: 21 de Janeiro de 2016, 19:54:01 »
Eu vi outros vídeos mais longos sobre o caso, e acho difícil imaginar como pode haver algo significativamente "fora do contexto".

Ao menos do que tenho em mente como síntese:

  • "não seguir a vertente libertária dele" ser equivalente a ser "a favor de te matarem"
Em geral libertarianismo não tem muitas "vertentes" (só de livre mercado/esquerda). Por mais que eu discorde de várias coisas em que ele acredita, eu não entro em conflito com o libertarianismo "dele" por isso.  Em segundo lugar, é uma hipérbole para ilustrar o que está por traz do poder do estado (uma arma). A maioria das pessoas não faz algo só por medo da arma. Outras fazem, mas se são pegas se rendem e são presas. Um ou outro caso pode querer ser um herói e ir enfrentar a polícia, nesse caso ele provavelmente acaba morto. Uma pessoa que defende estatismo, é a favor a ameaça pela arma, a prisão, e a morte de quem enfrente a polícia pelo que acredita.... óóó. Isso é basicamente óbvio.

  • A mulher dele ter sofrido reprimendas da Ordem de Psicólogos Ontarianos por endossar a essa ostracização, e ele negar isso.
Não vi o contexto dessa pergunta, queria ver pelo menos 1 minuto antes/1 minuto depois. Procurei e não achei.

E ainda tem as coisas como usar de denúncias falsas de violações de direitos autorais para silenciar opositores.
Não vi isso, imagino que ele apenas esteja usando a política do youtube ? Nada de anti-libertarianismo em pedir que seus direitos e deveres no youtube de acordo com o contrato se façam valer. Violação de direito autoral atualmente inclui colocar partes ou todo o seu vídeo dentro de outro, cabe ao google decidir o que é e o que não é.

Claro que qualquer um vai favorecer fazer essa regra valer quando querem te defamar. WoW em. Mas indo ao ponto, os videos desse imbecil são simplesmente trechos retirados fora de contexto dos videos do Stefan. "Mas o cara foi processado": esse processo me parece simplesmente uma forma de dizer: "foi processado" (afinal, quem foi processado está errado, right?), pois ele não irá ser CONDENADO por tirar dor ar trechos de seus vídeos postados em outro canal.

  • Como conseqüência disso, ser apenas lógico se isolar das pessoas que defendem sua morte
Vou até por isto aqui por último, pois acho que é o mais interessante.

Isso aí é uma mera racionalização de um fato que poucos conhecem/ querem admitir. Acredite ou não há estudos sobre isso (e acho que o Stefan nem sabe deles). Eles mostram que pessoas casadas tendem a serem similares em tudo (interesses, gostos, classe socioeconomica afiliação política, etc). Aquela balela de que os diferentes se completam e se gostam não existe. Pessoas tendem até a MORAR em volta de pessoas de mesmas características. Pessoas diferentes se não se dão bem (a partir de um certo ponto de diferença) no geral. Logo a conclusão de se associar com quem você se dá bem e consegue conviver ao invés de ficar sofrendo com a incompatibilidade.
« Última modificação: 21 de Janeiro de 2016, 20:06:33 por parcus »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #8 Online: 21 de Janeiro de 2016, 20:51:54 »
Não faz muito sentido a recomendação de se isolar das pessoas, familiares inclusos, apenas por causa de uma "hipérbole". Mas a pregação desse isolamento é algo característico de alguns cultos. A melhor "defesa" que consigo fazer do caso é ele estaria mais dando uma "ferramenta" de "conversão", uma forma de tentar empurrar a amigos e familiares a se afirmarem anarquistas, com o joguete da negação disso "ser" querer ver você morto. MAS, o discurso é "se isole das pessoas que não são anarquistas e logo querem você morto, é a única coisa que alguém com dignidade e auto-respeito pode fazer".

<a href="https://www.youtube.com/v/SZASruN-mIA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/SZASruN-mIA</a>



http://www.theglobeandmail.com/news/toronto/therapist-who-told-podcast-listeners-to-shun-their-families-reprimanded/article4846791/




As denúncias de violação de direitos autorais são fraudulentas, pois as leis permitem citação parcial para fins educativos, bem como paródia, e ele admite que não tinham nada a ver com direitos autorais.

Citar
[...]  Although Raven used clips from Molyneux’s show to create YouTube videos aimed at criticizing the self-described philosopher, Molyneux has publicly stated the DMCA filings had “nothing to do with copyright.” [...]
http://panampost.com/panam-staff/2014/10/28/lawsuit-alleges-stefan-molyneux-abused-dmca-to-censor-critic/


Vendo só os títulos das recomendações na mínha página do youtube, achava que era algo bem mais "leve", algo nas linhas de Penn Jilette, Drew Carey, Cato, Reason. Mas a coisa se mostrou bem pior num ritmo surpreendentemente rápido. Além dessa parte anarquista-ostracista também tem uns anti-feminismos/MRAzismos nas linhas de que as mulheres são culpadas por toda violência e tudo que dá errado, porque elas criam os filhos e se relacionam com "bad-boys".

Citar
Women who choose the assholes will fucking end this race. They will fucking end this human race if we don't start holding them a-fucking-countable. Women who choose assholes guarantee child abuse. Women who choose assholes guarantee criminality. Sociopathy. Politicians. All the cold-hearted jerks who run the world came out of the vaginas of women who married assholes, and I don't know how to make the world a better place without holding women accountable for choosing assholes! Your dad was an asshole because your mother chose him, because it works on so many women! If "asshole" wasn't a great reproductive strategy, it would have been gone long ago. Women keep that black bastard flame alive. They cup their hands around it. They protect it with their bodies. They keep the evil of the species going by continually choosing these guys! If being an asshole didn't get women there would be no assholes left! If women chose nice guys over assholes, we would have a glorious and peaceful world in one generation. Women determine the personality traits of the men because women choose who to have sex with and who to have children with and who to expose those children to. I get that you're angry at your dad and you have every reason to be angry at your dad. Your dad is who he is fundamentally because your mother was willing to fuck him and have you. Willing and eager to fuck the monster. Stop fucking monsters - we get a great world. Keep fucking monsters - we get catastrophes, we get war, we get nuclear weapons, we get national debts, we get incarcerations and prison guards and all the other florid assholes who rule the world. Women worship at the feet of the devil and wonder why the world is evil.


Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #9 Online: 21 de Janeiro de 2016, 21:10:33 »
As denúncias de violação de direitos autorais são fraudulentas, pois as leis permitem citação parcial para fins educativos, bem como paródia, e ele admite que não tinham nada a ver com direitos autorais.
Mais um quote tirado fora de contexto ? Quando foi que ele falou isso ? Onde ? Porque não há fontes para nada ? E porque ele não foi condenado se ele agiu ilegalmente ? Porque o youtube não liberou o video após o tal do processo. 0 de background checking da sua parte.
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Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #10 Online: 21 de Janeiro de 2016, 21:17:15 »

As denúncias de violação de direitos autorais são fraudulentas, pois as leis permitem citação parcial para fins educativos, bem como paródia, e ele admite que não tinham nada a ver com direitos autorais.

Você está completamente por fora de como isso é aplicado na prática. O youtube é responsável por tirar do ar o vídeo, em teoria um processo sério iria contra ele, não contra o Stefan (talvez fosse para ele depois?). Mesmo que as leis de direito autorais digam isso, não é assim que o youtube faz seu policiamento. O que é entendível, pois a linha que divide a paródia de cópia é muito tênue as vezes.
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Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #11 Online: 21 de Janeiro de 2016, 21:21:49 »
Não faz muito sentido a recomendação de se isolar das pessoas, familiares inclusos, apenas por causa de uma "hipérbole". Mas a pregação desse isolamento é algo característico de alguns cultos. A melhor "defesa" que consigo fazer do caso é ele estaria mais dando uma "ferramenta" de "conversão", uma forma de tentar empurrar a amigos e familiares a se afirmarem anarquistas, com o joguete da negação disso "ser" querer ver você morto. MAS, o discurso é "se isole das pessoas que não são anarquistas e logo querem você morto, é a única coisa que alguém com dignidade e auto-respeito pode fazer".
Em primeiro lugar, você novamente está tirando a coisa fora do contexto, vai ver o vídeo primeiro, ele passa uns 10 minutos falando disso. Em segundo lugar, e daí ? As pessoas se isolam de outras por vários motivos toda hora. Você vive na fantasy land onde petitas e direitistas convivem junto embaixo de um arco-íris?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #12 Online: 21 de Janeiro de 2016, 22:04:44 »
Em outros vídeos do Thunderfoot tem ele falando que "não tinha nada a ver com direitos autorais" no show do Joe Rogan. Não importa os meandros legais, o que acontece é que ele denunciou os vídeos de críticos por violação de direitos autorais, que, incidentalmente, ele é "contra", defende que não deveriam existir. Parece complicado dar um jeito de fazer isso ser defensável em qualquer grau.

<a href="https://www.youtube.com/v/lN5OjzEfQmI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lN5OjzEfQmI</a>

Não sabia que esse Stefan Molyneaux era tão bizarro assim.



Existe até toda uma comunidade de ex-molyneauxiitas! :o
<a href="https://www.youtube.com/v/-TPwjUmS7Vw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-TPwjUmS7Vw</a>

http://www.fdrliberated.com/



Não faz muito sentido a recomendação de se isolar das pessoas, familiares inclusos, apenas por causa de uma "hipérbole". Mas a pregação desse isolamento é algo característico de alguns cultos. A melhor "defesa" que consigo fazer do caso é ele estaria mais dando uma "ferramenta" de "conversão", uma forma de tentar empurrar a amigos e familiares a se afirmarem anarquistas, com o joguete da negação disso "ser" querer ver você morto. MAS, o discurso é "se isole das pessoas que não são anarquistas e logo querem você morto, é a única coisa que alguém com dignidade e auto-respeito pode fazer".
Em primeiro lugar, você novamente está tirando a coisa fora do contexto, vai ver o vídeo primeiro, ele passa uns 10 minutos falando disso. Em segundo lugar, e daí ? As pessoas se isolam de outras por vários motivos toda hora. Você vive na fantasy land onde petitas e direitistas convivem junto embaixo de um arco-íris?

Não se faça de bobo. Ele não está falando simplesmente que "as pessoas tendem a se agrupar de acordo com afinidades", mas pregando, aconselhando como autoridade de psicologia, a auto-isolação social e familiar (das pessoas que te querem morto). E parece que as pessoas de fato se isolam e tudo mais, mas alguns eventualmente reatam com a família, apesar de recomendações contrárias feitas por eles.

Eu vi um vídeo que tinha citação dele de mais de dez minutos. Como disse, o mais razoável que tiro disso é ser uma ferramenta de apelo emocional dada aos seguidores para tentar converter outros, e não tanto realmente pregação de alienação social cultista. Mas quanto mais vejo a respeito, mais difícil é me convencer dessa explicação mais inocente.


Citar
Are people just, like, stupid?

It’s a fair question. The news is stuffed full of government failures. No one likes paying taxes. Everyone knows that politicians are corrupt. Everyone is sentimental about the death of this monstrous Pope – the doddering bigot who covered up pedophiles and condemned homosexuality and birth control. (A good friend of mine, when asked what he thought of the Pope’s death, replied: “It’s a good start!”) The great mystery is: why on earth are people so blind to the tyrannies that rule them?

Another way of asking this is:
If we’re so right, why do so few people agree with us?

[...]For my wife, everything comes down to the family. People can quite easily understand freedom, but the social cost for them to do so would be far too great, so they scorn it and pretend ignorance. As she puts it, if people grasped freedom, what would happen to their relationships? They’d have to break with their families, end their marriages – quit their jobs perhaps. Everything would have to change!

[...]

Either the world is not sick, or parents are. Because, as my wife says, it all starts with the family. If you want to perform the greatest service for political liberty, all you have to do is turf all of your unsatisfying relationships. Parents, siblings, spouse, it doesn’t matter. If you can do that, you can speak honestly about freedom.

If you can’t, well, then you have no right to complain about the government. You can’t ask people to give up their illusions about remote political tyrannies if you can’t escape your own domestic tyrants.

http://freedomain.blogspot.com.br/2005/04/are-people-just-stupid.html

Isso é tão próximo de "abandone família e amigos e junte-se a nós, os verdadeiros defensores da liberdade" quanto possível ser sem escrever exatamente essa frase. :hein:

A melhor "interpretação" que poderia fazer para amenizar isso seria a de que tenta fazer gancho do engajamento político para encorajar a pessoa a abandonar relacionamentos abusivos, mas simplesmente parece mais o contrário. Um foco muito mais na promoção da ideologia do que de saúde psicológica de relacionamentos. Até porque, segundo ele critica, "relacionamentos" nem deviam ser critério para saúde mental:

Citar
mental health has always been defined in social terms – a combination of sustained relationships and productive work. In other words, a popular Auschwitz guard with a long marriage is the very definition of mental health. Moral considerations do not form the basis of mental heath – a compliant Nazi is considered more ‘healthy’ than an outcast one. This form of ‘social ethics’ is largely due to the Jewish influence over psychology. It would be hard for a Jew to say that individual morality is more important than social acceptance, since to be ‘Jewish’ is to automatically place the authority of the group over the conscience of the individual – just as Christians, socialists, Muslims and soldiers do.

This problem of ‘social approval’ is a cancer right at the root of modern psychology. ‘Solitariness’ is always considered sick. Therapists generally consider that a patient who is terminating a multitude of long-term relationships is acting in an impulsive and self-destructive manner. In particular, breaking off relationships with family members is considered only a last resort, usually reserved for physically abusive parents or spouses. Everything else is supposed to be ‘worked out.’

Of course, quite the opposite is true. Of all the relationships in your life, your relationship with your parents and siblings is by far the most likely to be completely screwed up. Not only that, but you also have absolutely no power to improve these relationships.

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #13 Online: 29 de Janeiro de 2016, 13:55:55 »


Nem vou citar certos foristas caras-de-pau que ficam falando besteira.
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Offline Geotecton

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #14 Online: 29 de Janeiro de 2016, 14:07:53 »
E o que você quis mostrar com este gráfico?
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 16:47:31 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #15 Online: 29 de Janeiro de 2016, 14:34:47 »
E o que você quis mostra com este gráfico?
Que ao contrário do que dizem as antas que o Obamacare ia solucionar os problemas do excesso de gastos em saúde, ele está piorando. Crescendo 2 vezes mais rápido que os demais gastos na economia.
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Offline Geotecton

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #16 Online: 29 de Janeiro de 2016, 15:07:37 »
E o que você quis mostrar com este gráfico?
Que ao contrário do que dizem as antas que o Obamacare ia solucionar os problemas do excesso de gastos em saúde, ele está piorando. Crescendo 2 vezes mais rápido que os demais gastos na economia.

Há quanto tempo o Obamacare foi implantado e está totalmente operacional?

Além disto, pelo que eu li, a maior crítica sobre o sistema de saúde do EUA tratava da (falta de qualidade de) gestão dele, que fica completamente subordinado aos "planos de saúde" (seguros, na verdade).
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2016, 16:47:54 por Geotecton »
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Offline Johnny Cash

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #17 Online: 29 de Janeiro de 2016, 15:20:31 »

Nem vou citar certos foristas caras-de-pau que ficam falando besteira.

E o que você quis mostra com este gráfico?
Que ao contrário do que dizem as antas que o Obamacare ia solucionar os problemas do excesso de gastos em saúde, ele está piorando. Crescendo 2 vezes mais rápido que os demais gastos na economia.

Ahhhh, vai ficar com indiretinhas? Falaí quem são.

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #18 Online: 29 de Janeiro de 2016, 15:58:03 »

Nem vou citar certos foristas caras-de-pau que ficam falando besteira.

E o que você quis mostra com este gráfico?
Que ao contrário do que dizem as antas que o Obamacare ia solucionar os problemas do excesso de gastos em saúde, ele está piorando. Crescendo 2 vezes mais rápido que os demais gastos na economia.

Ahhhh, vai ficar com indiretinhas? Falaí quem são.
Não falo.  :P .
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do Obamacare
« Resposta #19 Online: 29 de Janeiro de 2016, 16:22:10 »
Como se compara esse aumento com o aumento projetado sem Obamacare?

Acho que não dá para fazer uma avaliação nesse prazo. Mesmo se for mesmo um aumento maior do que sem Obamacare, é meio como dizer que é idiotice trocar máquinas de escrever por computadores, olhando apenas que representou um custo inicial mais elevado. Tem que se considerar não só os custos de transição, mas em longo prazo, e o desempenho.

Não que o sistema americano não pudesse piorar. Praticamente nada não pode piorar.

 

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