Tópico: Descoberto quadro de Caravaggio

[Pagão]

http://rr.sapo.pt/video/98992/120_milhoes_perdidos_num_sotao_a_incrivel_historia_do_caravaggio_perdido

Descoberta incrível...

[Unknown]

Como o conserto de uma goteira levou à descoberta de um quadro que pode valer R$ 470 milhões


Pintura seria do italiano Caravaggio e recria cena bíblica do general assírio Holofernes por Judite

Uma goteira no teto de uma casa na França permitiu a descoberta de um quadro que seria do pintor italiano Caravaggio (1571-1610).
A pintura estava esquecida no sótão de uma casa em Toulouse, no sul da França. Se confirmada a autoria, ela poderia valer até US$ 135 milhões (R$ 470 milhões).
O quadro recria a cena bíblica de Judite no momento da decapitação do general assírio Holofernes.
Segundo a Bíblia, Holofernes foi enviado pelo rei da Babilônia, Nabucodonosor, para vingar-se das nações que haviam prejudicado seu reino.
Durante o cerco à cidade de Betúlia, Judith, uma bela viúva judia, seduziu Holofernes e o embebedou, para então decapitá-lo enquanto ele dormia. Ela regressou, então, à Betúlia com a cabeça do general e os judeus venceram o inimigo.
A pintura, que está sendo exibida em Paris, foi descoberta há alguns anos durante um conserto de uma goteira no teto da casa.
O especialista em arte Eric Turquin considera que o quadro é uma versão de 1599 de Judite decapitando Holofernes.
Acredita-se que a obra tenha desaparecido 100 anos depois de ter sido pintada.
Outra versão do mesmo quadro, que também havia sido dado como desaparecido até ser reencontrado na década de 1950, permanece exposta na Galeria Nacional de Arte Antiga de Roma, na Itália.
Especialistas do Museu do Louvre, em Paris, estão analisando agora a obra para saber se ela realmente foi pintada por Caravaggio. No entanto, Turquin disse que "nunca haverá consenso" sobre a autoria.
Se confirmada a autoria, o governo da França teria a primeira opção de compra.
As autoridades vetaram a retirada do quadro do país durante 30 meses.

Caravaggio


Especialista em artes, Eric Turquin diz que "nunca haverá consenso" sobre autoria de quadro

Caravaggio, cujo nome real era Michelangelo Merisi, nasceu em 1571 ou 1573 e teve uma vida caótica e violenta. Morreu em circunstâncias estranhas aos 38 anos.
O italiano foi pioneiro da técnica da pintura barroca conhecida como chiaroscuro (claro-escuro), caracterizada pelo forte contraste de luz e sombras.
Caravaggio era conhecida por se envolver em brigas que frequentemente resultaram em sua prisão. Ele chegou, inclusive, a matar um homem.
Quando morreu, acredita-se que ele estava a caminho de Roma para buscar perdão após ter passado os últimos anos de sua vida fugindo da Justiça no sul da Itália.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/04/160413_caravaggio_pintura_esquecida_lgb

Coloquei um itálico em uma dúvida que sempre tive: como identificam com certeza que um quadro perdido é de um determinado autor?

[Buckaroo Banzai]

Acho que é meio como Popper, não é tanto a autenticidade que é comprovada, mas a falsificação.

[Pagão]

https://www.publico.pt/culturaipsilon/noticia/descoberta-de-novo-caravaggio-o-debate-ainda-so-esta-a-comecar-1729439

Os céticos....

[Lakatos]

É impossível obter certeza absoluta em casos como esses, principalmente por ser uma descoberta inédita. É diferente de recuperarem, por exemplo, uma tela roubada que já era conhecida e que possui vários registros fotográficos em alta definição para serem comparados.

[Pagão]

É impossível obter certeza absoluta em casos como esses...

Mas não será que se deve acabar por aceitar um determinado grau de probabilidade em função dos meios atualmente disponíveis de autenticação? Em história é muito assim que se trabalha, factos e interpretação, certezas absolutas são mais limitadas do que muita gente eventualmente julga...

[Lakatos]

É impossível obter certeza absoluta em casos como esses...

Mas não será que se deve acabar por aceitar um determinado grau de probabilidade em função dos meios atualmente disponíveis de autenticação? Em história é muito assim que se trabalha, factos e interpretação, certezas absolutas são mais limitadas do que muita gente eventualmente julga...

Sim, sempre se trabalha com o grau de probabilidade obtido pelos testes disponíveis. Mas quis dizer que esse caso em especial traz mais complicações por ser uma tela desconhecida, nunca antes vista por nenhum dos especialistas contemporâneos, então todo o trabalho será baseado em comparar a coerência dos padrões de pinceladas, escolha do tema, uso das cores, etc com outros trabalhos conhecidos do pintor. É diferente de roubarem a Mona Lisa e encontrarem daqui um ano. Se isso acontecer, poderão ser feitos diversos testes comparando o achado com as características que já sabemos ter a tela original.

[Buckaroo Banzai]

"Escolha do tema" especificamente mal é questão já que Caravaggio tem "o mesmo" quadro em outra versão. Mas deve ter bem mais do que padrões de pinceladas, "estilometria" pinturística.

Uma vez vi um filme mais ou menos legal que era um thriller que tinha como elemento central falsificação de quadros. Apesar de provavlmente não ser minuciosamente rigoroso nos detalhes técnicos, colocava coisas como o cara indo atrás de diversos componentes químicos velhos e/ou tratá-los química/físicamente para fazer uma tinta e tela que tapeassem os testes químicos carbono-catorzóides da vida e tudo mais.

Por outro lado teve um cara mais ou menos recente que ficou praticamente famoso como falsificador de quadros, ainda que tenha eventualmente sido desmascarado, então talvez os testes não sejam sempre tão rigorosos assim. Deve haver um bocado daquilo que o Lakatos colocou quando falando de falsificações de instrumentos autorais, dependerá muito do comprador.

[Lakatos]

Uma vez vi um filme mais ou menos legal que era um thriller que tinha como elemento central falsificação de quadros. Apesar de provavlmente não ser minuciosamente rigoroso nos detalhes técnicos, colocava coisas como o cara indo atrás de diversos componentes químicos velhos e/ou tratá-los química/físicamente para fazer uma tinta e tela que tapeassem os testes químicos carbono-catorzóides da vida e tudo mais.

Testes como esses só revelariam fraude no caso de uma falsificação moderna ou usando técnicas específicas para alterar as propriedades da tinta ou da tela. Por exemplo, submeter a tela a tratamento térmico para acelerar a deteriorização do tecido das bordas e dar aparência de mais idade. Mas no caso dessa tela em questão, as maiores suspeitas são de ser uma obra que realmente tenha sido pintada na época de Caravaggio e realmente tenha usado materiais similares aos dele, mas por outro autor. Nenhum teste químico ou físico revelaria fraude nesse caso, porque não seria esperado que nenhuma característica física ou química fosse de fato diferente entre o falso e o original.

No caso dos instrumentos, acontece a mesma coisa. Quando é uma falsificação moderna, é possível identificar a fraude através da detecção de técnicas de envelhecimento artificial, por exemplo. Mas quando são instrumentos realmente antigos que tentam vender como sendo de autores diferentes dos reais, as únicas maneiras de desmascarar são através de análises estilísticas de coerência entre o instrumento analisado e os demais do autor a que está sendo atribuído.

[Buckaroo Banzai]

Era comum falsificações/falsas atribuições de autoria quando esses quadros/obras ainda eram  recentes?

O que se tem de remanescente do material de estudos preliminares dessas pinturas? É o tipo de coisa que deve pesar um bocado para esse tipo de conclusão. Acho difícil imaginar que jogassem fora isso, ainda mais "nessa época", e ainda teria valor (bem maior!) mesmo hoje. De repente acham os estudos preliminares dessa versão diferente, que teriam talvez sido encontrados originalmente em situação que deixava a autoria consideravelmente inambigua.

[Lakatos]

Era comum falsificações/falsas atribuições de autoria quando esses quadros/obras ainda eram  recentes?

Certamente eram mais comuns que hoje, já que os métodos de "debunkar" eram bem menos sofisticados e abrangentes. A limitação tecnológica e a dificuldade de comunicação entre cidades distantes também ajudavam. Se você chegasse em Paris vendendo uma tela supostamente pintada por Caravaggio em Nápoles, os meios para confirmar essa informação com o autor ou com pessoas próximas eram proibitivos, e nem valiam a pena já que os preços não eram tão altos assim. Até Michelangelo era conhecido por vender falsificações dos próprios trabalhos.

O que se tem de remanescente do material de estudos preliminares dessas pinturas? É o tipo de coisa que deve pesar um bocado para esse tipo de conclusão. Acho difícil imaginar que jogassem fora isso, ainda mais "nessa época", e ainda teria valor (bem maior!) mesmo hoje. De repente acham os estudos preliminares dessa versão diferente, que teriam talvez sido encontrados originalmente em situação que deixava a autoria consideravelmente inambigua.

Essa talvez fosse uma boa frente de investigação, mas acho que na maioria das vezes simplesmente jogavam fora sim. Vou ver se encontro algum material sobre isso.

[Lakatos]

Outra coisa que eu estou considerando mas esqueci de comentar é que estamos apenas falando de falsificações deliberadas, por má-fé, mas também eram extremamente comuns reproduções de obras de artistas famosos como forma de homenagem, sem nenhuma intenção maldosa. Essas obras eram feitas para exibir e treinar técnicas, desenvolver estilos, etc. Também pode, a princípio, ser o caso dessa tela encontrada.

[Buckaroo Banzai]

Existe ainda combinação dessas coisas. Feita sem a intenção de vender como obra de algum mais famoso, mas que fosse passável como tal, e fosse assim mais valorizada, especialmente hoje em dia.


O filme que mencionei antes é "incógnito", de 1997. Por acaso também me lembrei agora de um filme apenas minimamente similar envolvendo violinos, "o violino vermelho", de 1998.

[Lakatos]

O filme que mencionei antes é "incógnito", de 1997. Por acaso também me lembrei agora de um filme apenas minimamente similar envolvendo violinos, "o violino vermelho", de 1998.

O segundo eu conheço, o primeiro verei quando puder.