Tópico: Fechem as universidades públicas?

[Agnoscetico]

   Como se não bastasse tantas pérolas conspiracionistas ainda tem mais essa - tal do CasandooVerbo falou que universidades públicas deveriam fechar. A direita ta bem arranjada com esses tipos:

<a href="https://www.youtube.com/v/HexgkyYNTg0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HexgkyYNTg0</a>

[Lorentz]

Qual o problema de fechar? Nos EUA as públicas são poucas e ainda são pagas, por exemplo.

[Donatello]

Qual o problema de fechar? Nos EUA as públicas são poucas e ainda são pagas, por exemplo.

E no Canadá, se não me engano, são todas públicas e todas pagas. E ao redor do mundo geralmente são como nos EUA (podem ser públicas ou particulares, mas sempre pagas). Apoio há algum tempo que as universidades públicas brasileiras passem a cobrar propinas (é o nome que se dá em Portugal para as taxas que os alunos das públicas de lá pagam).

Meu principal motivo aqui resumido: http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/prioridade-ao-ensino-superior-gera-distorcao-939zpqugjh83s2pma5ap17mmm

[Gigaview]

Deve ser mais barato manter umas duas ou três excelentes universidades públicas e conceder bolsas de estudo no exterior para alunos que se destacam num vestibular do que manter mau e porcamente um grande número de péssimas universidades.

Sou a favor da privatização radical. Para quem comprovadamente  não tem condições financeiras, o governo poderia bancar os custos da formação universitária que virariam uma dívida a ser descontada no futuro do salário da pessoa depois de formada.

[Agnoscetico]

Qual o problema de fechar? Nos EUA as públicas são poucas e ainda são pagas, por exemplo.

O problema ta na argumentação dele: usando de paranóia de doutrinação marxista.
Alguns la disseram que isso ocorre mais na area de humanas e nao na de exatas.
Outros disseram que raramente um ou outro professor fez alguma doutrinação.

[Rhyan]

Se tem que fechar tem mesmo, óbvio, agora, por qual motivo o cara do vídeo diz isso?

Por fechar eu quero dizer privatizar mesmo.

[Rhyan]

Bom, vamos combinar que tem muita gente entre céticos e ateus que adoraria fechar escolas privadas que "ensinam" criacionismo.

[Agnoscetico]

Ja estudei em faculdade particular e como dizem, qualidade pior, pois la pensam no dinheiro. Quando há muita evasão em certo curso eles fazem de tudo pra manter alunos, até mesmo elevar notas quando muita gente tira notas baixas. Nas públicas como não se tem rabo preso com dinheiro de alunos, se aluno tira nota ruim, problema dele, que estude mais.

Olha ai esses comentarios:

[Rhyan]

Pois é, as universidades particulares pensam em dinheiro enquanto as públicas podem torrar a vontade. Ninguém consegue competir com algo gratuito e limitado, que larga na frente por atrair os melhores alunos. E também não se preocupa muito com eficiência e mercado, afinal, não precisa ter lucro.

Se o ensino superior fosse universal, as faculdades públicas seriam tão ruins quanto o resto do ensino público. E o ensino privado é ruim em todos os níveis porque existe uma coisa chamada MEC.

O dia que a educação for vista como o serviço que é, ou seja, um mercado sujeito à todas as leis econômicas, for desregulada, voluntária e privada, o salto da qualidade vai ser questão de tempo.

Tudo que o governo encosta dá errado, a educação superior não é diferente, a diferença é que é um serviço com um preço muito baixo (zero) para uns poucos escolhidos, sendo que a grande maioria teria condições de pagar. O pobre financiando a educação do rico. As universidades públicas são um bom exemplo de como o governo distorce mercados. Ciência é sagrada demais pra ficar dependente do governo. Internacionalmente, as universidades brasileiras são piada, e com cotas e mais bobagens, vão ficando cada vez piores, o que é ótimo de certa forma.

[Gauss]

Tem que ou privatizar as universidades, ou passar a cobrar um valor, dando bolsa para alunos de baixa renda. Claro que fazer isso por uma questão de lógica, não como o maluco do vídeo disse da doutrinação marxista e blabla olavão blablabla. Claro que também seria idiotice dizer que não há algum tipo de doutrinação em Universidades, aquele papo de Paulo Freire pai da educação não engana ninguém. Só os Pedabobos.

[Agnoscetico]

Pois é, as universidades particulares pensam em dinheiro enquanto as públicas podem torrar a vontade. Ninguém consegue competir com algo gratuito e limitado, que larga na frente por atrair os melhores alunos. E também não se preocupa muito com eficiência e mercado, afinal, não precisa ter lucro.

Se o ensino superior fosse universal, as faculdades públicas seriam tão ruins quanto o resto do ensino público. E o ensino privado é ruim em todos os níveis porque existe uma coisa chamada MEC.

O dia que a educação for vista como o serviço que é, ou seja, um mercado sujeito à todas as leis econômicas, for desregulada, voluntária e privada, o salto da qualidade vai ser questão de tempo.

Tudo que o governo encosta dá errado, a educação superior não é diferente, a diferença é que é um serviço com um preço muito baixo (zero) para uns poucos escolhidos, sendo que a grande maioria teria condições de pagar. O pobre financiando a educação do rico. As universidades públicas são um bom exemplo de como o governo distorce mercados. Ciência é sagrada demais pra ficar dependente do governo. Internacionalmente, as universidades brasileiras são piada, e com cotas e mais bobagens, vão ficando cada vez piores, o que é ótimo de certa forma.

   Na Escandinavia parece que muitos cursos sao gratis e algumas tem que pagar taxas semestrais e não mensais:


http://www.estudarfora.org.br/seis-paises-em-que-e-possivel-estudar-de-graca-ou-quase


http://www.studyinfinland.fi/what_to_study/study_programmes_database

4. Finlândia

A Finlândia é uma das nações com melhor qualidade de ensino e de vida do mundo. O país oferece cerca de 450 programas de pós-graduação em inglês, todos completamente gratuitos, independentemente da nacionalidade do aluno. É o caso do mestrado em Arquitetura, oferecido pela Tampere Universityof Technology e com duração de dois anos.

No entanto, o aluno precisará arcar com seus gastos pessoais. O país permite que universitários não europeus trabalhem 25 horas por semana durante o período letivo.

5. Noruega

Todas as universidades públicas da Noruega são gratuitas, e o estudante (mesmo estrangeiro) deve apenas pagar uma taxa semestral de 30 a 60 euros. Há várias opções de cursos em inglês no país: só de pós-graduação são mais de 200. É o caso, por exemplo, do mestrado em economia da Universidade de Oslo, que tem duração de dois anos e é totalmente gratuito.

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Agora fechar universidade publica porque ta cheio de doutrinadores comunistas é non-sense. E pior é os comentarios, parece de gente que nunca entrou ou nao quer entrar em universidades.

Teve também quem afirmasse que até universidades particulares e católicas (quem em teoria são anti-marxistas) tinha doutrinação marxistas.

[Lorentz]

Comparar a gente com a escandinávia é um exagero. Os pobres financiam os mais ricos nas universidades públicas e isso é fato.

[Onsigbare]

 Ricos estudam em universidades brasileiras? pobres estudam em universidades particulares para sustentarem os ricos que estudam onde? 
Classe média são os ricos? Ricos são os pobres que estudam nas universidades públicas com cotas?  Escolas particulares no brasil é uma bosta por causa do MEC?

Nussa!

[Donatello]

Finlândia e Noruega são dois países com PIB per capita de aproximadamente 50 mil dolares ppc per capita, Brasil em torno de 11 mil. Finlândia e Noruega têm carga tributária de cerca de 50%, Brasil de cerca de 35%.

O que isto quer dizer? Que se todos os brasileiros pagassem o mesmo valor de imposto ao ano cada um brasileiro pagaria 4000 dólares ppc aproximadamente, que seria também o que o Estado teria para investir em todos os serviços públicos por cidadão. Na Noruega, 25 mil dólares ppc.

O que acontece? No Brasil o Estado investe mais ou menos a mesma coisa que os demais países por aluno matriculado no Ensino Superior (algo em torno de 10 mil dólares), mas... como tanto nossa carga tributária quanto nosso PIB per capita é menor do que os países citados não dá para acompanhar também o mesmo padrão de investimento em outras áreas (na educação básica, por exemplo, um aluno brasileiro custa cerca de 1/5 do que custa na média dos países desenvolvidos). Na prática cada estudante de universidade pública brasileira absorve TODO o imposto médio pago por ele e mais duas pessoas, apenas na manutenção da sua vaga.

Como disse o Lorentz, comparar a Escandinávia com o Brasil neste sentido sem considerar tais gritantes diferenças de arrecadação e , portanto, orçamento é um eterno despropósito.

Sugiro que desfolhem alguma versão do Education at Glance. É muito elucidador de muita coisa, para quem sabe ler minimamente dados estatísticos.

[Gauss]

Ricos estudam em universidades brasileiras? pobres estudam em universidades particulares para sustentarem os ricos que estudam onde? 
Classe média são os ricos? Ricos são os pobres que estudam nas universidades públicas com cotas?  Escolas particulares no brasil é uma bosta por causa do MEC?

Nussa!

A maioria dos estudantes de escolas publicas tem renda alta ou média:

Como a universidade pública e gratuita aumenta a desigualdade de renda



http://mercadopopular.org/2015/07/como-a-universidade-publica-e-gratuita-aumenta-a-desigualdade-de-renda/

Ou você acha que o pobre, com a sua terrível educação de base oferecida pelo estado, consegue acesso fácil a Universidades Públicas? Ao invés de investir em educação de base e melhorar o sistema educacional, o que é feito é distribuir vagas para a camada mais baixa, não sendo o mérito utilizado para o acesso. Justamente pela falta de investimento em educação. Podemos construir 50.000 universidades, mas enquanto não melhorarmos o sistema de nada adiantará.

[Lorentz]

E não adianta dar diplomas para pessoas sem uma boa base educacional na forma de cotas, FIES, ProUni, ou mesmo universidades públicas à vontade.

O país precisa de pessoas alfabetizadas capazes de se adaptarem aos diversos tipos de empregos e de procurarem profissionalização por conta própria, e não de analfabetos diplomados.

[Gauss]

E não adianta dar diplomas para pessoas sem uma boa base educacional na forma de cotas, FIES, ProUni, ou mesmo universidades públicas à vontade.

O país precisa de pessoas alfabetizadas capazes de se adaptarem aos diversos tipos de empregos e de procurarem profissionalização por conta própria, e não de analfabetos diplomados.

Isso exemplifica bem o que você falou:

http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/113329087/pesquisador-conclui-que-mais-da-metade-dos-universitarios-brasileiros-sao-analfabetos-funcionais

[Lorentz]

Mas diplomas ficam bem nas estatísticas do governo.

[Onsigbare]

Ricos estudam em universidades brasileiras? pobres estudam em universidades particulares para sustentarem os ricos que estudam onde? 
Classe média são os ricos? Ricos são os pobres que estudam nas universidades públicas com cotas?  Escolas particulares no brasil é uma bosta por causa do MEC?

Nussa!

A maioria dos estudantes de escolas publicas tem renda alta ou média:

Como a universidade pública e gratuita aumenta a desigualdade de renda



http://mercadopopular.org/2015/07/como-a-universidade-publica-e-gratuita-aumenta-a-desigualdade-de-renda/

Ou você acha que o pobre, com a sua terrível educação de base oferecida pelo estado, consegue acesso fácil a Universidades Públicas? Ao invés de investir em educação de base e melhorar o sistema educacional, o que é feito é distribuir vagas para a camada mais baixa, não sendo o mérito utilizado para o acesso. Justamente pela falta de investimento em educação. Podemos construir 50.000 universidades, mas enquanto não melhorarmos o sistema de nada adiantará.

Descobri que sou rico!

http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/113329087/pesquisador-conclui-que-mais-da-metade-dos-universitarios-brasileiros-sao-analfabetos-funcionais   ... universitários das escolas públicas? Não deu para saber.
 Mas uma coisa é certo os cotistas tem desempenho igual ou melhor que os outros alunos, http://www.estadao.com.br/noticias/geral,desempenho-de-cotistas-fica-acima-da-media-imp-,582324  isso não significa uma notícia tão boa, mas não acho que acabar com o ensino público superior é uma grande vantagem, (no brasil é claro).
O nível dos estudantes de faculdades particulares são ridículos, por vários motivos, desde não ter tempo para estudar, trabalhando, como não ter nenhuma aptidão para estudar, e escolher as pagas que os vestibulares são mais fáceis. Gostaria de ver as particulares sendo as melhores por aqui, em desempenho, em pesquisas, aí sim o argumento teria uma razão.

[Gauss]

Descobri que sou rico!

http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/113329087/pesquisador-conclui-que-mais-da-metade-dos-universitarios-brasileiros-sao-analfabetos-funcionais   ... universitários das escolas públicas? Não deu para saber.
 Mas uma coisa é certo os cotistas tem desempenho igual ou melhor que os outros alunos, http://www.estadao.com.br/noticias/geral,desempenho-de-cotistas-fica-acima-da-media-imp-,582324  isso não significa um notícia tão boa, mas não acho que acabar com o ensino público superior é uma grande vantagem, (no brasil é claro).
O nível dos estudantes de faculdades particulares são ridículos, por vários motivos, desde não ter tempo para estudar, trabalhando, como não ter nenhuma aptidão para estudar, e escolher as pagas que os vestibulares são mais fáceis. Gostaria de ver as particulares sendo as melhores por aqui, em desempenho, em pesquisas, aí sim o argumento teria uma razão.

Mas a pesquisa não diz que todos são ricos, e sim que grande parte o é. A pesquisa diz que os universitários em geral são analfabetos funcionais, mas foi feita em uma particular. E eu não defendi o fim do ensino público superior(acho que ninguém aqui defendeu  isso), e sim a cobrança de mensalidade nas universidades púbicas, como funciona em muitos países, e bolsa para pessoas comprovadamente de baixa renda familiar. E o rendimento da faculdades particulares é justamente por causa em parte do que você falou, combinado com a fraquíssima educação de base de nosso país. Eu gostaria de saber quantos que cursam as Públicas estudaram em escolas particulares...

[Gaúcho]

Classe Média: renda per capita maior que R$291,00, ou como tirar milhões da pobreza com uma canetada.

[Geotecton]

Classe Média: renda per capita maior que R$291,00, ou como tirar milhões da pobreza com uma canetada.

Exatamente.

Mais uma miragem manipuladora, assim como os PACs.

[Gauss]

Classe Média: renda per capita maior que R$291,00, ou como tirar milhões da pobreza com uma canetada.

Por que você acha que o PT "tirou" 10% da pobreza?

[Buckaroo Banzai]

http://zh.clicrbs.com.br/rs/vida-e-estilo/educacao/noticia/2016/02/projeto-preve-que-mais-ricos-paguem-para-frequentar-universidade-publica-4966327.html

Projeto prevê que mais ricos paguem para frequentar universidade pública
Alunos com renda familiar superior a 30 salários mínimos pagariam anuidade nas universidades, propõe senador (Marcelo Crivella). Economistas apoiam, e educadores acreditam que criaria ainda mais desigualdade



http://www.jornaldocampus.usp.br//2010/09/entrevista-paulo-skaf-mensalidade-ensino-publico-gratuito/

Paulo Skaf propõe pagamento de mensalidade, mas afirma querer manter o ensino público e gratuito

[Agnoscetico]

Comparar a gente com a escandinávia é um exagero. Os pobres financiam os mais ricos nas universidades públicas e isso é fato.

Mas quando é pra falar em privatizar toma como referencia intelectuais e sistema de paises de primeiro mundo, quando é pra falar de coisas gratis ou "semi-gratis" ai não? Parece dois pesos duas medidas.

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Mas o que achei mais graça foi esses 2 aqui, eles nunca ouviram falar de forma aprofundada do tal do Karl Marx:

      


Foi comentado nesse video:

<a href="https://www.youtube.com/v/xnZRNuP_dsQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xnZRNuP_dsQ</a>

Depois muitos ditos "conservadores" reclamam que pessoal da esquerda diz que a direita é paranoica.