Tópico: U.E. - véu islamita pode dar despedimento

[Pagão]

http://economico.sapo.pt/noticias/empresas-europeias-podem-despedir-por-uso-de-veu-muculmano_250746.html

como ajuízam esta decisão do Tribunal de Justiça da União Europeia?

[Pasteur]

Decisão não democrática.

[Johnny Cash]

Eu penso que a decisão foi correta. Ninguém é obrigado a trabalhar em ambientes que julguem não adequados ao próprio gosto, da mesma forma que empresas não devem ser obrigadas a tolerar todo o tipo de vestimenta dentro de sua propriedade, principalmente quando é nessa linha de não tolerar qualquer tipo de expressão num sentido (não sendo contrária a uma específica).

[Brienne of Tarth]

Sou da mesma opinião que um dos comentaristas postou: se em países onde impera o islamismo as mulheres são obrigadas a se cobrir (mesmo não sendo muçulmanas), o mesmo princípio deveria ser aplicado em outros países que não seguem a Sharia. Nada de véu. Vão usar isso em casa, nas mesquitas ou na rua que é pública.

My country, my rules...

[Pasteur]

'países onde impera o islamismo as mulheres são obrigadas...'

Quem lê isso pode acreditar, mas agora fiquei com preguiça de pesquisar quais países obrigam as pessoas a usarem o véu.

[Brienne of Tarth]

Tá bom, Precioso, nem todas, mas muitas são, e falo das mulheres ocidentais que são constrangidas a usar o tal lenço no cabelo.

Tem esse gráfico aqui:






Véus

[Pasteur]

Mas ainda não diz sobre a obrigatoriedade. E existem muito mais países muçulmanos do que esses.

No Paquistão, por exemplo, pouca gente acha adequado não usar o véu, porém a maioria apoia uma liberdade de escolha.

[Pagão]

Decisão não democrática.

Mas é correta ou não?... Ou é a forma que determina a justeza?

[Pasteur]

Justo a não ser que seja por discriminação. Por exemplo, uma loja de produtos para cabelo, não é muito adequado escondê-los. Uma livraria não teria motivos para negar o uso do véu.

[Brienne of Tarth]

O parecer da Advogada Geral servirá como jurisprudência em casos análogos, mas ainda assim não é uma lei, tipo: "ah, de agora em diante ninguém mais usa burca/lenço/hijab/whatever" em lugar nenhum.


Mais uma: se a senhora muçulmana em questão sabia que o local em que iria trabalhar NÃO ACEITAVA o véu, não deveria ter criado esse caso, e sim aceito a determinação, como todos; no meu local de trabalho, existem normativos, baseados em bom senso, sobre a vestimenta dos funcionários, existem outros locais que exigem uniforme, em outros você pode até trabalhar de bermuda e chinelo.

Quem determinaria isso é o EMPREGADOR, caso haja alguma discordância, a mesma deverá ser levada aos administradores e avaliada em sua propriedade.

Podemos colocar essa situação do véu como semelhante ao uso de salto alto? Não, pois o véu não causa lordose, não desloca o centro de gravidade, não facilita entorses, e não causa sangramentos se usado por várias horas.

Mas como salto alto deixa a mulher mais bonita, dane-se os dedos sangrando, né?

[Skorpios]

Voto com a relatora.

[Rhyan]

My country, my rules...

No! Não, países não são propriedades, as pessoas são livres pra usar a vestimenta que quiserem.

Agora, minha empresa, minhas regras, aí sim.

[Buckaroo Banzai]

Não deveria se proibir algo desproporcional a algum outro análogo de vestuário, como um capuz. Se permite capuz, teria que permitir véu que cobre o mesmo da cabeça.

Exceção seriam condições de risco em algum trabalho, como enroscar em alguma máquina ou pegar fogo, mas, novamente, proporcional a qualquer vestuário análogo em proporções.



Por outro lado, mesmo com algum exagero, não é como se o mundo fosse acabar com isso. Se as pessoas querem viver num país, devem assimilar seus valores.

[Brienne of Tarth]

My country, my rules...

No! Não, países não são propriedades, as pessoas são livres pra usar a vestimenta que quiserem.

Agora, minha empresa, minhas regras, aí sim.

Excluindo o fato que a frase ficou, graças à sua quotagem (existe essa palavra?), bastante desconexa, fica parecendo uma coisa absurda, em se tratando de uma vestimenta,

http://oglobo.globo.com/mundo/apos-atentado-provincia-no-norte-de-camaroes-proibe-uso-de-burca-veus-16773065#ixzz3fzYfO2J7

mas sabendo que na Indonésia quem for flagrado fazendo tráfico de drogas pode pagar com a pena de morte, eu não iria tentar "passar" 1kg de cocaína para lá. Espantalhei?

]http://neliocastro.jusbrasil.com.br/artigos/162444944/mesmo-com-pena-de-morte-por-que-ha-drogas-na-indonesia]

Não é só "um lencinho".

[Pasteur]

Não deveria se proibir algo desproporcional a algum outro análogo de vestuário, como um capuz. Se permite capuz, teria que permitir véu que cobre o mesmo da cabeça.

Exceção seriam condições de risco em algum trabalho, como enroscar em alguma máquina ou pegar fogo, mas, novamente, proporcional a qualquer vestuário análogo em proporções.



Por outro lado, mesmo com algum exagero, não é como se o mundo fosse acabar com isso. Se as pessoas querem viver num país, devem assimilar seus valores.

Como assim assimilar valores? Tipo tirar o véu no Ocidente e o aceitar em algum país islâmico mais radical?

[Buckaroo Banzai]

As pessoas que vão viver em algum lugar devem fazê-lo com consciência de que os vizinhos tem seus valores e seus costumes. Você não se muda para uma colônia nudista se se ofende em ver um monte de gente pelada, tentando "convertê-los" e obrigá-los a vestir roupas.

Se você se muda para um lugar onde não é nada demais a mulher poder expor o rosto e os cabelos, não deve estranhar se for uma situação em que se veja obrigado(a) a se submeter a isso. O mundo não acaba.

Se isso é de fato o fim do mundo, você deve procurar morar onde as pessoas tenham essa mesma abominação por exposição do rosto e cabelos femininos.

Claro, também tem liberdade de tentar pregar a mesma coisa para os demais (como o não-nudista na colônia nudista) ou mesmo sua liberdade em fazê-lo individualmente. Mas os demais podem ver como compromisso aceitável dessa liberdade a homogeneidade de costumes locais, onde isso é aceito como algo banal. Acreditando que, numa cajadada só, se filtra os "candidatos a habitantes" ou habitantes mais desajustados à cultura local, como também se incentiva a adoção de posições mais moderadas/ajustadas pelos demais, colateralmente reduzindo as tendências a segregação ou auto-segregação pela aparência, aumentando a integração.

[Rhyan]

My country, my rules...

No! Não, países não são propriedades, as pessoas são livres pra usar a vestimenta que quiserem.

Agora, minha empresa, minhas regras, aí sim.

Excluindo o fato que a frase ficou, graças à sua quotagem (existe essa palavra?), bastante desconexa, fica parecendo uma coisa absurda, em se tratando de uma vestimenta,

http://oglobo.globo.com/mundo/apos-atentado-provincia-no-norte-de-camaroes-proibe-uso-de-burca-veus-16773065#ixzz3fzYfO2J7

mas sabendo que na Indonésia quem for flagrado fazendo tráfico de drogas pode pagar com a pena de morte, eu não iria tentar "passar" 1kg de cocaína para lá. Espantalhei?

]http://neliocastro.jusbrasil.com.br/artigos/162444944/mesmo-com-pena-de-morte-por-que-ha-drogas-na-indonesia]

Não é só "um lencinho".

Desculpe, não entendi nada. O que eu disse é que os costumes devem ser respeitados pelo princípio da propriedade privada e não cultura por país.

[DDV]

Os muçulmanos que emigram para o Ocidente estão interessados apenas nos 'produtos' da cultura ocidental (riqueza) e não na cultura em si.

Eles têm a ilusão de que podem produzir os mesmos 'resultados' da cultura ocidental usando uma 'matéria-prima' cultural inferior. Com o tempo e as gerações eles aprendem.

[Pasteur]

Os muçulmanos que emigram para o Ocidente estão interessados apenas nos 'produtos' da cultura ocidental (riqueza) e não na cultura em si.

Eles têm a ilusão de que podem produzir os mesmos 'resultados' da cultura ocidental usando uma 'matéria-prima' cultural inferior. Com o tempo e as gerações eles aprendem.

Opinião carregada de estereótipo que certamente não será a mesma depois de ler isto!

[DDV]

As fundações assistencialistas muçulmanas para ajudar os pobres, chamadas waqf, também prejudicaram a competitividade econômica ao longo do tempo, diz Kuran. De acordo com a sharia, todo o dinheiro dado a essas instituições de caridade estava isento de tributação. Mas os comerciantes muçulmanos começaram a estabelecer as waqf como fachadas para empresas comerciais, privando o governo de fundos suficientes para funcionar corretamente. Esta evasão fiscal contribuiu para o fracasso dos reinos árabes e do Império Otomano em construir um Estado mínimo competente, que é essencial para um efetivo Estado de Direito.

Interessante essa informação (cuja verdade é óbvia) em um texto libertário.

[DDV]

BTW, o texto defende exatamente o que eu falei.

[Onsigbare]

No caso, empresas da UE "podem, se quiser" despedir, então não é tão radical, quando você anda pela europa, principalmente, Espanha e Itália, vê aquelas mulheres de véus, comprando lungerie a rodo, gastando a rodo, para não mostrar nada,  e todos felizes por verem véus. Acho que o desemprego por lá ainda é alto, e os europeus mesmo não trabalham em serviços braçais, ou considerados mais básicos, filipinos e agora os imigrantes sirios fazem este tipo de trabalho. Uma mulçumana deve fazer o mesmo.

[Pasteur]

BTW, o texto defende exatamente o que eu falei.

Aham...

Fico feliz que você tenha lido.